Обсуждение:Математика в Древнем Китае
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Математика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с математикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | 13-16 февраля 2008 года сведения из статьи «Математика в Древнем Китае» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Разработанные древнекитайскими математиками во 2-м тысячелетии до н. э. иероглифы для обозначения цифр с некоторыми изменениями используются по сей день». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 9 января 2017 года. Старое название Математика в древнем Китае было изменено на новое: Математика в Древнем Китае. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Индия и Китай[править код]
А вы уверены, что там был «плодотворный обмен идеями»? Влияние индийской математики на Китай можно допустить, хотя желательно было бы изложить это более подробно. Но в наличии обратного влияния на Индию я весьма сомневаюсь.--Chronicler 11:00, 12 февраля 2008 (UTC)
- Вообще-то Юшкевич прослеживает в ряде мест китайское влияние в Индии, например, в изображении цифр 1-3 и, возможно, нуля (последнее дискуссионно). Но, пожалуй, Вы правы, вплоть до более глубокого изучения этого вопроса лучше спорный абзац пока снять.
Кто такие Чжоу[править код]
Просветите меня, почтеннейший, на предмет отката правки [1].
По моим сведениям, (1)Племена Чжоу не были кочевниками; (2)"Китай" - нежелательное слово по отношению к эпохе китайской архаики, потому что формирование ханьского этноса относится к более поздней эпохе; (3)"Подлинный расцвет" - неэнциклопедический стиль. О данном периоде известно слишком мало для таких утверждений. Не известно, в частности, как много культурных достижений Шан были унаследованы Чжоу. Ваши контраргументы?--shang 06:13, 30 августа 2012 (UTC)
- В «Истории математики» Юшкевича, том I, стр. 156, говорится: «В XII веке до н. э. кочевые племена Чжоу, обойдя недостроенную стену, разрушили царство Инь и основали новое царство». Если у Вас есть источник с другой оценкой, прошу привести. LGB 11:03, 28 августа 2012 (UTC)
- Дополнение. Глава, в которой содержится приведенная цитата, называется «Древний и средневековый Китай». Это о применимости термина «Китай» к тому периоду. Наконец, об энциклопедичности стиля. На той же странице «Истории математики» находим фразу: «Эта эпоха известна в истории тем, что тогда „расцвели сто цветов“». Надеюсь, вы полностью удовлетворены моими разъяснениями. LGB 11:01, 30 августа 2012 (UTC)
- Потружусь подобрать ссылки. Книга 1970 года??? Про "стену" тоже бред. Он, кажется, путает Чжоу с хуннами))) Его следующий пассаж убивает всякое доверие: "сто цветов" расцвели в эп. Воюющих царств, такая лажа даже в 70-м году уже не простительна. Я удовлетворён, но считаю, что статье нанесен вред. Извольте считаться с малыми правками. В данном случае Ваша неправда. --shang 11:14, 30 августа 2012 (UTC)
- Буду рад компетентным и аргументированным обновлениям, независимо от их размера. Насчёт «статье нанесен вред» не понял. Кем и как нанесен? Автором процитированных слов из «Истории математики» была крупнейший в те годы историк науки по Китаю Э. И. Берёзкина. Вполне допускаю, что она в чём-то ошибалась, но от словоупотребления «вред», «неправда» и «извольте считаться» прошу в дальнейшем воздержаться. Википедия — не место для раздражительных, см. ВП:ЭП. LGB 11:28, 30 августа 2012 (UTC)
- Наверное, она - место для некомпетентных правок? ;+) Я заинтригован: [2], книга Берёзкиной 2010. Неужели туда тоже проникли все эти перлы?--shang 11:35, 30 августа 2012 (UTC)
- Будем считать этот вопрос риторическим. LGB 11:50, 30 августа 2012 (UTC)
- Наверное, она - место для некомпетентных правок? ;+) Я заинтригован: [2], книга Берёзкиной 2010. Неужели туда тоже проникли все эти перлы?--shang 11:35, 30 августа 2012 (UTC)
- Буду рад компетентным и аргументированным обновлениям, независимо от их размера. Насчёт «статье нанесен вред» не понял. Кем и как нанесен? Автором процитированных слов из «Истории математики» была крупнейший в те годы историк науки по Китаю Э. И. Берёзкина. Вполне допускаю, что она в чём-то ошибалась, но от словоупотребления «вред», «неправда» и «извольте считаться» прошу в дальнейшем воздержаться. Википедия — не место для раздражительных, см. ВП:ЭП. LGB 11:28, 30 августа 2012 (UTC)
- Потружусь подобрать ссылки. Книга 1970 года??? Про "стену" тоже бред. Он, кажется, путает Чжоу с хуннами))) Его следующий пассаж убивает всякое доверие: "сто цветов" расцвели в эп. Воюющих царств, такая лажа даже в 70-м году уже не простительна. Я удовлетворён, но считаю, что статье нанесен вред. Извольте считаться с малыми правками. В данном случае Ваша неправда. --shang 11:14, 30 августа 2012 (UTC)
- Издательство URSS занимается исключительно перепечатками старых изданий, так что не изменилось. Но у Березкиной сказано совсем иное по сравнению с написанным в статье (с.14): «Инь пало под ударами кочевых племен чжоу, которые восприняли культуру завоеванного народа, но уровень ее снизился. … Развитие математики в этот „золотой век“ [ста школ] совсем не исследовано, не сохранилось ни одного специального текста». Так что текущие формулировки ошибочны, наводят на мысль, будто бы сразу после завоевания начался расцвет. Кроме того, дата XII век устарела (см. Хронологический проект Ся-Шан-Чжоу. --Chronicler 15:19, 3 сентября 2012 (UTC)
Престиж математики и другие дыры в статье[править код]
Необоснованное заявление: экзаменационная система в Китае эволюционировала, но доминирующую роль в ней занимали история и филология.
Математика была издревле актуальна как база для астрономических вычислений (см. небесные стволы и земные ветви). Этим был впервые вызван китайский интерес к Западной науке (Маттео Риччи, Мингату).
За отсутствием тематических разделов внесение правок в статью затруднительно. Куда девать такие ссылки как Лю Хуэй? en:Yang Hui? Shanghainese.ua 11:13, 10 октября 2012
- О достаточно высоком престиже математики см. История математики, том I, стр. 157. Доминирование истории и филологии не означает, что к прочим наукам китайцы относились наплевательски.
- Ваша правка о «выдающемся специалисте по истории математики юго-восточной Азии Алексее Волкове» производит странное впечатление, поскольку статья посвящена другой теме. Тем более что вы не привели никакого обоснования — списка трудов и наград, доказательств значимости согласно ВП:Критерии значимости персоналий, да и самой статьи о Волкове пока нет. Поиск сведений о Волкове в Гугле дал ноль ссылок. Вплоть до разъяснения ситуации странную фразу удалил.
- Лю Хуэя можно упомянуть в разделе о персоналиях, если вы такой напишете. LGB 12:15, 10 октября 2012 (UTC)
- Волкова плохо искали: [3]. Не знаю его отчества, но подозреваю, что в вашей же библиографии Волков А. К. как раз он и есть. И поздравляю! вы мне доказали, что Википедия действительно может быть гнилым болотом. К этой статье больше не притронусь, предпочту править английскую. Храните её дальше, хорошенько храните.--shang 15:54, 10 октября 2012 (UTC)