Обсуждение:Мавзолей Вагифа

Степень повреждения мавзолея

Не знаю что там говорят на новостном сайте, на GoogleMap он прекрасно виден (чуть восточнее указаных координат), трудно сказать в каком состоянии, но есть. Удаляю. Grag 12:38, 18 июня 2009 (UTC)

Не только на новостном сайте, но во многих источниках написано, что мавзолей разрушен. На карте это могут быть останки, обломки фундамента, развалины, да что угодно. Если удасться найти современную фотографию мавзолея, или достоверную информацию о том, что мавзолей цел, тогда можете удалять.--Interfase 18:21, 18 июня 2009 (UTC)

А если приглядется внимательно, то можно увидеть лишь след о том, что здесь стояло четырёхугольное здание. Видны даже какие-то ямы в земле, на месте где стоял мавзолей.--Interfase 18:33, 18 июня 2009 (UTC)

Во-первых я не обязан что-то доказывать, если вы пишите такое в статье то и вам доказывать. (И привести настоящий АИ) И еще, проблема в том, что ямы на земле не отбрасывают длинную тень. Grag 18:49, 18 июня 2009 (UTC)

Смотрите на стоящие рядом дома, и на место где некогда стоял мавзолей. И сравните. И не удаляйте информацию из статьи. Мавзолея нет, источники я указал.--Interfase 19:08, 18 июня 2009 (UTC)

При чем тут стоящие дома. Ваши АИ: "Авторский проект Дмитрия Карасюка", это не АИ. Я вас не понимаю, честное слово, прекрасно видно, что мавзолей есть. Grag 19:14, 18 июня 2009 (UTC)

Источников много, а если вы судите о том, что мавзолей цел, лишь смотря на тень, то должен вам сказать, что тени и руины отбрасывают. А на карте к сожалению только вид сверху.--Interfase 19:21, 18 июня 2009 (UTC)

Снесенный мазволей не может отбрасывать тень. АИ я не нашел. Grag 19:23, 18 июня 2009 (UTC)

Ну может остались куски верхней части мавзолея, которые тень и отбрасывают. По моему вы видите, то что хотите видеть. Это касается и АИ.--Interfase 19:27, 18 июня 2009 (UTC)

Какие АИ? "Авторский проект Дмитрия Карасюка" или азербайджанские сайты, где утверждается, что сненены т.н. албанские церкви. Grag 19:38, 18 июня 2009 (UTC)

Да наверно в воздухе зависла крыша снесенного мавзолея. Там и стена видна, соотвествующая фото. Grag 19:41, 18 июня 2009 (UTC)

По карте этой невозможно судить о состоянии мавзолея. Вы даже сами это написали--Interfase 19:49, 18 июня 2009 (UTC)

Возможно и вероятно он поврежден, невозможно определить. Но то, что он не снесен очевидно. Grag 19:57, 18 июня 2009 (UTC)

Разрушен или снесен одно и тоже. Да и в любом случае нужны АИ. Grag 20:17, 18 июня 2009 (UTC)

Я заменил слово «снесён» на «разрушен», так как от мавзолея, судя по карте, кое-что осталось (кажется чтобы быть снесённой надо чтобы и камня на камне не осталось), а в источниках о разрушенности здания речь идёт.--Interfase 20:21, 18 июня 2009 (UTC)

Между источником и авторитетным источником (ВП:АИ) есть разница. "Авторский проект Дмитрия Карасюка" не АИ. Что-то я ничего не пойму, здание стоит, а вы называете его разрушеным. Зачем обманывать людей? Grag 20:27, 18 июня 2009 (UTC)

У вас есть доказательства что здание стоит? Сейчас скажете тень есть. Тень может быть от чего угодно на месте мавзолея. Фотографий тоже нет. Покажите хоть одну новую фотографию здания. Покамес везде написано, что мавзолей снесён.--Interfase 08:54, 19 июня 2009 (UTC)

Доказовать должны вы, "Авторский проект Дмитрия Карасюка" не АИ, какая разница, что там пишут. Вполне возможно там возвели новый мавзолей для Ильхама Алиева. Grag 08:58, 19 июня 2009 (UTC)

Там приведены и другие АИ.--Interfase 10:03, 19 июня 2009 (UTC)

Вы знаете, что такое АИ? Прочитайте ВП:АИ и найдите, где его АИ? Grag 10:07, 19 июня 2009 (UTC)

о приведённых источниках:

indymedia.ie - сайт, где любой может опубликовать свою заметку. Автор заметки: Mike - не АИ

azerbaijan review - очевидно, проазербайджанская газета. В отношении разрушений на контролируемой Азербайджаном территории - не АИ

philatelia.ru - авторский проект журналиста Дмитрия Карасюка. В отношении категоризации марок и конвертов - в определённом смысле АИ, в отношении точных данных о том, что на них изображено - нет.

источники подтверждают то, что существует мнение о том, что мавзолей разрушен, но не подтверждают то, что он разрушен. Тем более мавзолей виден на спутниковой фотографии невооружённым глазом. Dinamik 11:13, 19 июня 2009 (UTC)

Дело в том, что о нынешнем состоянии мавзолея есть только едва различимый спутниковый снимок, где каждый может разглядеть что угодно.--Interfase 13:45, 19 июня 2009 (UTC)

Давайте попробуем поразлядывать:

• сооружение расположено там, где должен стоять мавзолей
• сооружение достаточно высокое (см. длину тени по сравнению с тенями соседних домов)
• у сооружения есть стены (в тени нет дырок, в отличие от теней окружающих домов)
• сооружение имеет квадратное сечение (хорошо видно на снимке)
• на северной стороне крыши сооружения видны четыре зубца (см. конец тени)

Это либо мавзолей, либо его макет. Есть ли хоть какие-нибудь сведения о том, что мавзолей был разрушен и потом на его месте был сделан макет? Вроде бы нет. Значит, мавзолей, похоже, на месте. При этом он может иметь определённые повреждения, в том числе и серьёзные, но это не снос и не разрушение. Пока АИ нет даже на факт получения повреждений.

Что разглядели Вы? Dinamik 15:31, 19 июня 2009 (UTC)

Думаю, чтобы с уверенностью утверждать что мавзолей, переживший войну цел (чего нельзя сказать и о других зданиях Шуши), нужны всё-таки более достоверные источники или лучше снимки, чем снимок из космоса. Ещё нигде я не встретил фотографию этого мавзолея на сегодняшний день. Но есть так называемый фонд "Возраждения Шуши", но и у них по-видимому их нет. Хотя НКР считает себя государством. Но ни одной фотографии мавзолея одного из великих поэтов Карабаха - Вагифа у неё нет, приходится довольствоваться только снимком из космоса. Не странно ли?--Interfase 16:11, 19 июня 2009 (UTC)

Дата постройки

1: «Наш брат из Шуши вспомнил здесь о моем приезде в Шушу в 1982 года на открытие Мавзолея нашего поэта Моллы Панаха Вагифа. Да, я никогда не забуду этого. Во-первых, потому, что создал мемориал нашего великого поэта Моллы Панаха Вагифа, жившего и творившего 250 лет назад, и построил над ним большой мавзолей, памятник. Это событие, которым я могу гордиться. Мы вместе провели большой праздник в Шуше»
2: «В начале 1980-х гг., по указанию Г.Алиева, в честь Вагифа возвели безвкусную железобетонную коробку-«мавзолей», помпезно открытый лично Алиевым – прим. авт.)»
По всему выходит, что мавзолей был построен в 1982 году, а не в 1970-ом. Dinamik 21:20, 18 июня 2009 (UTC)

Может быть строительство началось в 70-е[1], [2]. Архитектор Саламзаде написал про мавзолей в книге в 1979 году[3]--Interfase 09:04, 19 июня 2009 (UTC)

Первые две ссылки - на товарищей из news1.az, где они пишут, что мавзолей был построен в 1970-ые годы и в 1992 году снесён. Откуда взяты эти данные, не указано. С учётом больших сомнений относительно факта разрушения на АИ относительно даты постройки не тянет. Архитектор в 1979 году писал, что в ближайшее время мавзолей будет построен. Стало быть, строительство началось, видимо, где-то в 1970-ые или в начале 1980-х, завершено было в 1982 году. Dinamik 15:39, 19 июня 2009 (UTC)

Мне кажется строительство началось в 1979 году.--Interfase 16:14, 19 июня 2009 (UTC)