Обсуждение:Любовь/Архив/1

Архив 2004

Любовь — многозначное понятие, весь спектр значений которого можно определить как личное глубокое чувство, устремлённость на материальный или нематериальный объект — на человека, на животных, на идею. Вызывается физиологическими (биологическими) и информационными (социальными, "духовными") причинами. Обычно любовь в отношениях между людьми связывается с возникновением обязанностей по отношению к предмету любви.

Очень длинно и запутано. Венигрет. Константин 15:00, 17 Авг 2004 (UTC)

---

Любовь — положительное чувство, возникающее к человеку (в наиболее широком понимании — любому живому существу или их группе), сопровождающееся желанием удовлетворить потребности объекта любви или принести ему какую-то другую пользу.

---

Любовь не положительное чувство, а просто чувство, иначе отелловская ревность с последующим убийством возлюбленной должна была расцвести на чувстве классовой ненависти пролетариата!! Чувств как известно 5. Это что 6-е?

Т.е. любовь это не чувство (как совокупность ощущений),а стойкая инициация комплекса эмоциональных образов поведения. О! Любовь!

Любовь — это триумф воображения над соображением.

Другими словами триумф сердца над головой или эмоционального над рациональным. Если Эмоциональное представлено комплексом основных и культуральных эмоций, которые могут входить в конфликт с когнетивными эмоциями (рациональным). Конфликт ИД-ЭГО и СуперЭГО,то результат борьбы самим с собой должна вылится в отрубании польца Сергием Радонежским в массовом порядке (а может и не пальца вообще,что,к счастью не наблюдается).Этот конфликт,однако не возникает из-за мощной биологической составляющей,питающей это состояние.

• Печальная история о Ромео и Джульете учит несмышленышей понимать, что сам влюбленный будет игнорировать любые когнитивные преграды (борьба кланов, смерть родственников, осуждение близких) на пути к слиянию с предметом Любви.

Любовь есть уникальное состояние длительного эмоционального возбуждения,в котором все этажи человеческого сознания находятся в едином неразделимом комплексе,располагаясь на шкале от Полового влечения к половому партнеру, через семейные отношения, любви к матери и отцу до любви к Родине, Богу.

Примитивно эту шкалу можно представить метровым стандартом расстояния от гениталиев до головы. Идеальная любовь располагается на середине этого метрового стандарта т.е. 50см (любовь 50см) Любовь меняет своё представительство на этой шкале с возрастом постепенно перемещаясь в в сторону головного конца.Степень конфликта может быть оценена только сторонним наблюдателем определяющим степень соответствия проявлений любви общественным стандартам конкретного времени и социальной группы. --Евгений Гауфман 19:53, 18 Июн 2004 (UTC) Да, кстати, совсем забыл! А причем здесь израильтяне?! Может они найдут себе другие страницы в интернете, чтобы пообщаться между собой!! Причем здесь Wiki!!--Евгений Гауфман 19:53, 18 Июн 2004 (UTC)

Казалось бы, при чём здесь велосипедисты?! Евгений, я хотел бы попросить вместо в общем-то непродуктивного ёрничанья взять и поправить статью... [[Участник:Drbug| Dr Bug ]] 20:33, 18 Июн 2004 (UTC)

Мое ерничание имеет с моей точки зрения продуктивный характер. Оно фиксирует внимание на серьезности темы и определяет ориентиры. В данном случае это

• взаимоотношения эмоциональных состояний (любовь/ревность)
• социологические взаимоотношения и Эмоции
• фрейдовская теория о либидо и психоанализ
• Отражение в искусстве и реальность
• биологические основы полового влечения и любви

Имея достаточно четкие представления о предмете,тем не менее считаю себя недостаточно подготовленым к энцеклопедическому освещению этой темы. Своим ерничанием готов,пока, только заострить или обозхначить возможное направление темы, что в отношении такого Градиозного понятия как Любовь просто необходимо.

А велосипедисты точно не причем, также как израильтяне на этой страничке --Евгений Гауфман 21:10, 18 Июн 2004 (UTC)

Любовь — чувство стремления единения с объектом любви.

Любовь — чувство стремления единения с объектом любви.

Мне не кажется, что это "краткое определение" отражает суть дела. Любовь — не обязательно стремление единения. Dr Bug  (Владимир Вл. Медейко) 13:39, 17 Авг 2004 (UTC)

Чем тогда она отличатся от ответственности? Константин 13:45, 17 Авг 2004 (UTC)

Я формулирую так: "Любовь -- это чувство влечения (притяжения) к объекту любви" kostyazen 07:10, 13 июня 2007 (UTC)

Мало классики

Давно хотел посмотреть, что же мне выдаст WiKi по слову "любовь". Предложили почитать женский журнал: как сделать ЭТО в первый раз. Прогрузили эк-зис-тен-ци-о-на-лиз-мом и биохимией. А я-то не знал!

Думаю, надо перед "ссылками" добавить "Книги". То есть классиков. Так, чтобы "Книги" тоже были ссылками на "либ.ру" и другие сайты. Поставлю краткий список из четырех авторов и восьми произведений.

Если статья не нравится, то есть хорошо зарекомендовавший себя способ её улучшения: перевод аналогичной статьи из иноязычного раздела Википедии. --ajvol 22:51, 18 октября 2005 (UTC)

Самоотречение !?

Любовь — отношение, основанное на добровольном самоотречении.

Крайне не согласен. diff С

Любовь - это Бог в нас.

Научность

может вспомните, что оригинальным исследованиям не место в вике и приведете цитаты разных определений любви и выдержки из работ философов психологов, писателей, а не свои соображения ?

IIya 19:03, 12 декабря 2005 (UTC)

«Разрушители любви»

Данный раздел у меня вызывает больше всего вопросов. Имхо, совершенно не соответствует энциклопедическому стилю. Сильно попахивает какой-то фанатичной бредятиной. Если кому-то хочется поохать и поахать - пусть делают это на странице обсуждений, в статье этому не место. В общем, я бы или сократил все это до нормального размера, убрав все сопли, либо вообще выкинул этот раздел. Кому захочется - пусть сходят на сайты знакомств, там этой фигни завались. -- Jake 16:18, 4 января 2006 (UTC)

Полностью согласен. Очень сомнительный раздел. Может добавить информацию ещё и о «созидателях» любви? Преданность, самоотречение(см. выше)?.. Я за удаление. --Швечиков Леонид 23:39, 26 января 2006 (UTC)

Присоединяюсь. Так называемые «Разрушители любви» понятие неопределенное. Например, топор в своем роде тоже является разрушителем любви. -- JohnCapfull 22:21, 31 января 2006 (UTC)

Любовь и секс

Сартр доказывал, что в любви главное личность (т. е. духовные отношения), ибо никто не захочет любить бездушный труп. А как же некрофилы? Можно написать что секс иногда называют "занималься любовью" Carn 05:04, 7 июля 2006 (UTC)

Типы любви

Психологические типы можно написать: любовь страстная, собствинеческая, жертвенная. Непонятно, зачем нужны типы "Первая, ангельская, роковая любовь"? Carn 05:04, 7 июля 2006 (UTC)

Спам

Предлагаю частично закрыть статью от спамеров. --Редактор 05:12, 18 августа 2006 (UTC)

Я бы поддержал данное предложение, однако пока не понимаю, что значит "частично". Подскажите - где почитать о частичном закрытии? --TrumanRu 05:24, 18 августа 2006 (UTC)

Частично — значит, поставить шаблон «sprotected». Я поддерживаю. Я уже устал возвращать ссылку на Анатолия Протопопова. Зачем они её всё время заменяют на свои сайты? SergeyPosokhov 19:50, 20 августа 2006 (UTC)

>>>

Участник - Tonyts

Итак, рассказываю о своем «спаме». Я поставил ссылки на:

• Трактат Протопопова на сайте непосредственно по этологии. Это был официальный сайт русских этологов, а не спамеров. :) Сайт создавался при участии Протопопова.

А... тогда понятно. Раньше эту ссылку постоянно правил кто-то, у кого даже имени пользователя не было, только IP-адрес. Он её заменял на сайт FictionBook. Перепечатал, значит, Протопопова, и себя рекламировал. Или она. :-) SergeyPosokhov 17:28, 22 августа 2006 (UTC)

• Я поставил ссылку на книгу о любви - Кнут Гамсун «Виктория». Конечно, ничего особенного для русского читателя, но меня в 17 лет сильно зацепила эта книга. Каюсь - «Мастера и Маргариту», например, забросил, прочитав только треть.

Я снёс — я и восстановил. А «Мастер и Маргарита» не о любви, по-моему. Она о маленьких людях, в жизни которых полно маленьких проблем, которые постоянно заставляют их поступать неправильно. SergeyPosokhov 17:28, 22 августа 2006 (UTC)

• Я пытался найти в интернете текст трактата о любви Стендаля, но не нашел.

• Наконец, пользуясь случаем, я решил пропиарить (если уж вам так нравиться - «проспамить») ссылку на тему «Стихи о любви» на форуме сайта, где я последенее время зависаю, поскольку отношусь к целевой аудитории как девственник. :) Многие из тех стихов недоступны в инете, я их сам сканировал. Конечно, их не так много, как на сайте стихов о любви, на который уже стоит ссылка, но я наивно решил, что эксклюзив дороже количества - и проставился. А вообще была мысль поставить ссылку непосредственно на заглавную страницу сайта, поскольку он как никакой другой имеет отношение к любви, хотя напрямую это и не говорится.

Ссылку на форум снесут рано или поздно (так уж Википедия устроена). Может, залить эти тексты на один из сайтов из числа тех, что показаны в ссылках? И полезнее — больше читателей будет. SergeyPosokhov 17:32, 22 августа 2006 (UTC)

О Любви (чувстве) в той или иной мере повествует 50% научных (а остальные 50% - о любви к описываемому предмету) и 99% художественных книг (цифры взяты "с потолка" ;-) ). Я к тому, что если каждый автор википедии начнёт добавлять в статью ссылки на книги, которые произвели на него впечатление и повлияли на понимание описываемого предмета, статья значительно разрастётся и станет сложна для восприятия. В этих случаях рекомендуется создавать отдельную статью. Предлагаю создать статью "Литература о любви". Если есть желание описать, чем именно повлияла книга на автора - предлагаю создавать статью, посвящённую этой книге, и проставлять ссылку на статью о книге в статье "Литература о любви" --TrumanRu 09:45, 21 августа 2006 (UTC)

Ни с кем не согласен

По-моему, в статье дельного по теме ничего не написано. Статья выглядеть должна примерно так "Любовь - некоторое заболевание нервной системы человека, вызывающее такие психологические расстройства, как неадекватное поведение, неадекватную реакцию, а также сильные эмоции." Ну и в том духе, упомянув о том, что лечения от данного заболевания пока ещё не существует; а эмоции настолько сильны, что человек болеющий данным заболеванием способен совершить самоубийство. А бред, написанный в данной статье - эссе 14-летней девушки, верящей в любовь, как в нечто прекрасное и в принца на белом коне. --Harddrink 07:50, 10 сентября 2006 (UTC) Ну не нужно про 14 летнюю девушку... :) --Редактор 10:46, 11 сентября 2006 (UTC)

Ну не по-научному написано тут. Это же ведь энциклопедия, если я не ошибаюсь. Да и не понимаю я другого - все девушки и женщины почему-то воспринимают серьёзное заболевание нервной системы как нечто прекрасное и возвышенное...

А про девушку... Ну у меня по этому поводу негативное отношение, т.к. сам попал в не очень-то приятную ситуацию из-за влюбившейся в меня 15-летней девушки, которая мне решила отомстить за безответственные чувства. Закончилось всё тем, что из-за неё чуть в тюрьму не угодил... Не знаю, что в данном заболевании люди находят прекрасного, но я после того случая начал употреблять спиртные напитки в несколько раз больше обычного. --Harddrink 18:43, 13 сентября 2006 (UTC)

Дружище, предположите, что если что-то, что в Вашем понимании не подходит для данного описания, значит Вы пытаетесь говорить о чём-то другом. Я к тому, что некоторые состояния, которые люди склонны называть «любовь», на самом деле таковыми не являются. Например, душевное (психологическое) расстройство и есть психологическое расстройство, но никак не любовь.

Любовь — чувство, мы не роботы (то есть нельзя гарантировать, что если мы получили что-то на вход, значит на выходе будет что-то заранее определённое), поэтому каждый волен делать со своей любовью то, что пожелает. Если человек, которому посчастливилось чувствовать любовь, имеет какие-то психологические или психопатические расстройства, результаты проявления его «любви» могут причинить окружающим много боли. При этом предлагается не менять описание движущего им чувства, а работать с проблемами этого человека. Здесь же описывается то чувство и в тех объёмах, которые позволяют собрать воедино то общее, что есть у данного чувства и обозначить направления его применения человеком (подход: чувство — инструмент человека, а не мы влекомы чувствами). В том числе, к сожалению, этим инструментом можно воспользоваться для побуждения себя к причинению окружающим боли.

Мне жаль, что Вы получили эту боль, а девушка, её причинившая прикрылась тем, что она была неспособна совладать со своим чувством... На самом деле, это был её выбор, как поступать, а истинное чувство любви не имеет к мести никакого отношения. По крайней мере, аналогия «любовь = месть» не прослеживается ни логически, ни лингвистически. Путь от любви до мести лежит через душу человека и, соответственно, дело не в любви, а в душе конкретного человека. --TrumanRu 08:01, 14 сентября 2006 (UTC)

Написал, и вдруг понял, что очень многие из нас могут Вас понять. Со временем боль утихает, но я помню то время, когда мне было 16 лет, и я «молился» на север каждый вечер, потому что там был её дом, и я был бессилен что-либо поменять. Тогда я действительно мечтал излечиться от этой «болезни», но именно тот опыт помог мне понять, что по-настоящему ценно для меня самого, и сейчас я сожалею о том, чего я не сделал тогда, но благодарен тому опыту за то, что я нашёл для себя ответ, как я хочу жить дальше. --TrumanRu 08:07, 14 сентября 2006 (UTC)

Понимаете, она ничем не прикрывалась, а твердила, что невиновна ни в чём. Да и я сам чудом избежал тюрьмы, только потому что следователи нормальные попались; до которых дошло, что я обвиняюсь в том, чего не совершал. А прикрывали её потом судебные психилоги, типа девочки в 14-16 лет непредсказуемы... Да и к тому же она ни за что не отвечала, т.к. ей нету 18 лет.

Другой пример - моя одноклассница, которая пару месяцев назад повесилась из-за того, что её парень нашёл другую девушку.

Вобщем отношение к любви у меня негативное, я влюблённых почему-то считаю больными людьми. --Harddrink 17:52, 14 сентября 2006 (UTC)

Честное слово — это только одна сторона. Эта сторона есть (боль, месть за неразделённое чувство, предательство), но это только одна из сторон нашей жизни. Любить можно не один раз в жизни, но, если удастся сделать это на все свои 100%, бо́льшего будет не надо.

Боюсь, будет очень непросто донести эту мысль для Вас — для человека, который эта самая «тёмная сторона» только-только заполнила всю жизнь.

Ложка дёгтя: должен отметить, что решение выпивать больше приняли Вы и только Вы. Психологи относят алкоголизм и наркоманию к изощрённой форме мести тем, про кого алкоголики говорят: «Довел(а)!!!!!», подсознательное послание: «Смотри, что ты сделал(а) со мной, во что я сейчас превратился!» У нас принято говорить: «Конечно, он выпивает — у него жена такая стерва...» — при этом не обращают внимания, что этот «бедолага» сам выбрал её в спутницы жизни, сам продолжает со «стервой» жить, и бутылку прикладывает своими собственными руками к своим губам. Самоубийство также является местью, и самой страшной. До конца жизни «виновник» будет жить с этим камнем, даже если внешне будет делать вид, что всё хорошо... А алкоголизм и наркомания — способы отложенного самоубийства.

Если у Вас будут вопросы — почему так происходит — попробуйте заинтересоваться поисками ответа на вопрос. То есть психологией. По крайней мере это будет сильный поступок взрослого человека — найти и понять причину своей предыдущей неудачи. Неважно, с чего начнёте. Начинающие любят идти в НЛП — им кажется, что эта теория даёт умение управлять, манипулировать другими людьми, использовать людей. И вроде как именно это позволит им самим избежать боли. При этом избегание боли и трудностей приравнивается к счастью, но это не так.

Как показывает, в частности, и мой опыт (а также как утверждают некоторые психологические теории), счастья без боли не бывает. Иногда (случайно или намеренно) причиняют сильную боль и самые-самые близкие, любимые люди. И только наш выбор, как отреагировать на это: испугаться, что они могут нам опять причинить боль, и начать им мстить, причиняя боль в ответ, да ещё с лихвой — чтобы они боялись впредь сделать больно нам, зная что их будет ждать после этого. Так не получится, отомстив мы только заставим их искать другие пути для мести нам.

Так что любовь — не болезнь. Болезнь — стремиться сделать больно любимому человеку, оправдывая свои поступки тем, что он сделал больно нам.

--TrumanRu 19:09, 14 сентября 2006 (UTC)

Но не до такой же степени. Вообще история конечно очень длинная получилась, могу в личной переписке рассказать. В конечном счёте сам остался в очень дурацкой ситуации. --Harddrink 20:14, 14 сентября 2006 (UTC)

О любви

Это когда Нечто любит другое Нечто. Потом следует описание обобщенного представления о любви как синтезе религиозного, платонического, физического и т.д., что по силу только силам небесным. Всё иное будет набором банальностей и ничем иным, что пишут про ферамоны и ппрочее. Здесь нужны усилия ряда гениальных авторов, к коим я не отношусь, к сожалению. Я, например люблю кушать вкусный сыр. Это разве также не любовь? :)))-- Редактор 10:46, 11 сентября 2006 (UTC)

Это энциклопедия которая по определению - собрание банальностей, а то что не банально - удаляется как ВП:ОРИСС неон 10:55, 11 сентября 2006 (UTC)

Действительно, мною были внесены некоторые банальности в статью Неразделенная любовь. Так, что ВП:ОРИСС я не нарушала. Редактор

-) неон 08:19, 12 сентября 2006 (UTC)

О Романтике

Надо доработать статью Романтика. Кому нечем заняться — добавьте к ней что-нибудь. SergeyPosokhov 21:22, 18 октября 2006 (UTC)