Обсуждение:Лубоцкий, Марк Давыдович

О категоризации

Вы похоже собираетесь начать здесь войну правок. Рекомендую не "воевать", а выяснить разницу между "российский" и "советский". А также посмотреть наличие соответствующих категорий (напр. Категория:Академические музыканты СССР, Категория:Скрипачи СССР и т.п.)--85.176.146.215 14:43, 13 июня 2012 (UTC)

• Настоятельно рекомендую вам ознакомиться с правилом ВП:КАТГОС, в особенности с его последним разделом. Там как раз описан принятый в Википедии образ действий для подобных ситуаций. Что касается перечисленных вами категорий, я их не удаляю, а лишь добавляю более общие в полном соответствии с ВП:КАТГОС. --Tuba Mirum 15:13, 13 июня 2012 (UTC)
  • Ознакомился. Там (абз. 2й) довольно ясно сказано: "когда на веку одного человека значительно менялись границы. Распад ... СССР...". На "веку" Лубоцкого не менялись, т.к. он родился в СССР и уехал до распада СССР и образования РФ. Значит был подданным/гражданином только СССР. В отличие напр. от Д.Ойстраха, который номинально по рождению был подданным Рос.Империи. Иначе, следуя вашей логике, следует записывать в "российские" всех, кто когда-либо жил на территории РСФСР или современной РФ (например Иммануила Канта - родился, жил и умер в "Калиниградской области" или Ф.Хиршхорн - жил и учился в Ленинграде).--85.176.146.215 18:52, 13 июня 2012 (UTC)
• Не нужно передёргивать. Вы цитируете фрагмент правил, по вами же указанным причинам не имеющий отношения к Лубоцкому, игнорируя то, что непосредственно относится к нашей ситуации. В контексте нашего обсуждения совершенно не важно, когда менялись границы: при его жизни или раньше. Перечитайте: "...категории по государственной принадлежности создаются безотносительно к конкретному политическому режиму, существующему в данной стране в тот или иной момент... Категория:Писатели Франции или даже Категория:Политики Франции включает в себя и деятелей эпохи монархии, и деятелей эпохи империи, и деятелей эпохи республики..." Аналогично, в категорию "Скрипачи (пианисты/дирижёры/художники/политики/спортсмены и т. д.) России" попадают персоналии как из Российской империи, так и из РСФСР и РФ. Ещё одна цитата из правил: "...составные части, на которые распались эти страны, уже существовали внутри более крупных государственных образований: в составе Австро-Венгрии уже были и Австрия, и Венгрия, и Чехия, в составе СССР — и Россия, и другие страны..." Россия в виде РСФСР существовала в составе такого государственного образования как СССР, следовательно персоналии оттуда попадают в обе категории. Категория:Скрипачи России, таким образом, является основной, а Категория:Скрипачи СССР дополнительной, поскольку: "...в качестве основных следует рассматривать категории вида Категория:Писатели России, Категория:Писатели Украины, Категория:Писатели Казахстана, Категория:Писатели Венгрии, Категория:Писатели Чехии, Категория:Писатели Сербии, Категория:Писатели Хорватии и т. д. — а категории Категория:Писатели СССР, Категория:Писатели Югославии, Категория:Писатели Австро-Венгрии должны использоваться как дополнительные и не должны быть единственными...". Кстати, любопытно, что вы привели пример Хиршхорна. Его Википедия определяет как латвийско-бельгийского скрипача. Статья о нём входит как в категорию "Скрипачи Латвии", так и в категорию "Скрипачи СССР", и это вас, по-видимому, нисколько не смущает. Хотя он точно также эмигрировал в 1970-х т никогда не жил в стране, официально именуемой Латвией. Родился он в ЛССР, так же как и РСФСР входившей в состав СССР. В то же время полностью аналогичная ситуация с Лубоцким вас не устраивает. Будьте последовательны, пожалуйста.

P.S.: Кстати, обратите внимание: один из важных принципов Википедии: сначала консенсус, и лишь затем изменения. Если вы не прекратите откатывать мои правки и вносить неконсенсусные изменения, я буду вынужден просить администраторов защитить статью от редактирования. Вот когда вы докажете мне мою неправоту, тогда редактируйте на здоровье . --Tuba Mirum 21:22, 13 июня 2012 (UTC)

• «передёргивать» - явное нарушение вами правила ВП:ЭП, поэтому дальше не читаю. Специально для вас: в статье Ринат Дасаев переправил с «советский» на «российский». Интересно, как долго продержится.. ))). Напоминаю: вы откатили мою правку без обсуждения[1], что теперь требуете от других[2]- Вы также регулярно удаляете Категорию:Писатели русского зарубежья. Интересно, почему, на каком основании (если можно, лаконично пожалуйста и без нарушения ВП-правил)?--85.176.149.57 17:06, 14 июня 2012 (UTC)
• Это не нарушение ВП:ЭП, а вполне нейтральная констатация факта. Ну, а что я могу поделать, если вы действительно всё время вырываете фразы из контекста, проводите некорректные аналогии, искажаете факты и довобите до абсурда? Как это ещё назвать? Я старался был предельно корректным, исписал полстраницы, пытаясь объяснить вам тонкости правил. А вы мне отвечаете: "дальше не читаю". Разумеется, больше ни на какие ваши вопросы я отвечать здесь не собираюсь, раз вы всё равно не удостаиваете мои ответы своим вниманием. Не хотите слушать мои доводы, будете общаться с людьми, обладающими здесь бо́льшим опытом и бо́льшими полномочиями. --Tuba Mirum 18:22, 14 июня 2012 (UTC)
• Предмет для дискуссии полностью отсутствует: правила Википедии требуют использовать в статьях о людях "российские" категории в качестве основных и, при желании, "советские" в качестве дополнительных^{[источник?]}. Единственная законная форма выразить несогласие с этим - предложить изменение правил. В случае продолжения деструктивной деятельности в статье она будет защищена от редактирования незарегистрированными участниками. Андрей Романенко 06:36, 15 июня 2012 (UTC)

Вынужден констатировать применение участником и админом Андрей Романенко выборочное использование одних правил и игнорирование других (ВП:ЭП). Кроме того лично вы, Романенко, были неоднократно замечены в подобных "про-российских" искажающих биографические данные правках в статьях-персоналиях (которые мне после Вас приходилось неоднократно исправлять), а потому нейтральным лицом являться также не можете.--85.176.147.33 09:57, 15 июня 2012 (UTC)

Особенно умиляет поставленный вами шаблон запроса источника, когда вам и ссылку на ВП:КАТГОС давали и конкретное место цитировали: "...в качестве основных следует рассматривать категории вида Категория:Писатели России, Категория:Писатели Украины, Категория:Писатели Казахстана, Категория:Писатели Венгрии, Категория:Писатели Чехии, Категория:Писатели Сербии, Категория:Писатели Хорватии и т. д. — а категории Категория:Писатели СССР, Категория:Писатели Югославии, Категория:Писатели Австро-Венгрии должны использоваться как дополнительные и не должны быть единственными..." Формулировка вполне чёткая и ясная, не оставляющая никакого простора для "произвольной трактовки". --Tuba Mirum 10:14, 15 июня 2012 (UTC)

Никакой "нейтральности" тут быть не может. Деятельность по "исправлению" статей, противоречащему действующему правилу ВП:КАТГОС, является деструктивной и влечёт за собой предупреждения участника, а в случае упорствования - блокировки. Заблокировать я вас de facto не могу как работающего с динамического IP - но от этого ваши действия не перестают быть деструктивными и нарушающими правила Википедии. Безусловно, все ваши правки такого рода должны быть откачены любым заметившим их участником без обсуждения. Андрей Романенко 16:13, 15 июня 2012 (UTC)

Полностью согласна с коллегой. Как может быть человек родившийся и выросший в СССР, уехавшим в 1979(?) быть...."российского происхождения"...? В этой Реальности он мог им быть(на территории Советской России/ СССР) или до 1922(до образования СССР) или после 1990....Но никак..."между"....!

А у них сейчас установка такая: называть и переименовывать всё что можно и нельзя в "российское". Даже "российскую диаспору" придумали грамотеи! Подогнать руки-вики-правила под эту "патриотическу" затею не составляет труда. Это даже легче, изящней и "интеллигентней" чем бить лежащего стаканом по голове. :(

"Русский музыкант"

г-н "Романенко", а чего бы вам не назвать Лубоцкого не "российским", а "русским музыкантом"? Есть же тут на ру-вики "русские математики", "русские инженеры". Музыканты, художники и литераторы тем более должны быть "русскими"(?) Или представители интеллигенции - это не совсем в вашей сфере?--85.176.132.153 12:58, 21 июля 2012 (UTC)