Обсуждение:Лионс, Пьер-Луи

О переименовании статьи

Я поддерживаю предложение 195.98.164.10 о переименовании статьи:

Объяснение, почему я заменил "Лион" на "Лионс"

Первая причина. Потому что на языке оригинала фамилия Lions произносится со звуком [c] на конце, как и многие другие французские фамилии, оканчивающиеся на "ns" (Брассенс, например). Я работаю профессором математики во французском университете, и я неоднократно слышал, как произносится фамилия П.-Л. Лионса коллегами, в том числе и лично с ним знакомыми.

Вторая причина. В русскоязычной математической литературе сложилась традиция записывать фимилию П.-Л. Лионса и его отца Ж.Л.Лионса именно так. Гугл дает множество ссылок. Приведу лишь одну из них: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/180322

195.98.164.10 16:49, 26 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте. Я пока откатила обратно, а потом прочитала вашу страничку. Такие вещи надо писать на странице обсуждения статьи. Я тоже учусь и работаю во Франции, но не математик. Попыталась найти виде с ним - нету. Не могли бы вы дать какое нибудь видео (конференция например?) Ну во всяком случае я спрошу у моего профессора во вторник. Пока не правте, дабы избежать войны правок. Разберемся. Cassiopella 19:15, 26 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте. Ну и что ответил профессор? Неужели ссылка на Большой Энциклопедический Словарь не является достаточным основанием для исправления?

Добрый день!

Давайте я отвечу -- участница с момента предыдущего ответа пока не появлялась в Википедии.

Скорее всего, Вы абсолютно правы. Но -- поскольку после такого переименования правильным будет изменить написание имени во всех местах, где оно появляется (шаблон филдсовских лауреатов, и т. д.), до начала переименования хочется проверить, что не придётся всё это обратно отменять. Для чего -- найти совершенно "железные" подтверждающие источники.

К сожалению, как Ваше, так и моё, личные мнения таковыми источниками являться не могут (скорее всего, Вы это знаете -- но я, на всякий случай и на будущее, разбираю "по косточкам" процедуру принятия решения в Википедии). Большой Энциклопедический Словарь мог бы являться источником, но -- здесь, к сожалению, довольно тонкий вопрос корректной транслитерации. И, по крайней мере, у меня нет абсолютной уверенности, что там именно транслитерации имён зарубежных учёныхе уделялось первоочередное внимание... Хотя, может быть, я недооцениваю его издателей. Поэтому -- в дополнение к нему, хорошо иметь ещё несколько независимых источников. Мне удалось найти, кроме того, страницу филдсовских лауреатов на сайте math.ru и его имя в числе иностранных членов РАН на сайте РАН. Можно ещё найти транслитерацию имени его отца в русскоязычных книгах (см.), но вот этот источник, увы, не проходит -- как несложно видеть тут, иногда при этом транслитерация полного имени выглядит как "Жаккуэс Луис Лионс", что авторитетности этой транслитерации не добавляет. Можно было бы ещё добавить место с какой-нибудь видеозаписи, где произносится его имя (скажем, тут выложены видеозаписи его курса в College de France), но это нужно потратить всё-таки существенное время, чтобы это найти...

В итоге -- учитывая уже три предъявленных источника (а также цитирование в математических статьях на русском, которые несложно найти на сайте mathnet.ru), мне представляется обоснованным вывод, что для русскоязычного читателя написание "Лионс" более узнаваемо, и что в связи с этим статью следует переименовать. Я сейчас скопирую этот разбор на страницу обсуждения статьи, и, если там не поступит обоснованных возражений, переименую.

С уважением, --Burivykh 14:32, 2 июня 2011 (UTC)

Если никто не возражает, я переименую? (Иначе, конечно, придётся открывать формальное обсуждение на ВП:КПМ, но просто не хочется уродовать статью шаблоном о переименовании: он всё-таки некрасиво выглядит, а мне пока не кажется, что кто-нибудь сильно против).

С уважением,

--Burivykh 14:38, 2 июня 2011 (UTC)

Вот, на мой взгляд, "совершенно железный подтверждающий источник". Видео. В самом начале Лионса представляют и четко произносят фамилию. Чтобы прослушать, зайдите по ссылке http://www.maths-a-venir.org/2009/?q=expos%C3%A9-pierre-louis-lions и кликните с самом низу на

Cliquer ici pour voir la vidéo de cette conférence

195.98.164.10 19:09, 3 июня 2011 (UTC)

Здравствуйте, я напрочь забыла об обещании. Но в принципе уже не важно. Спасибо вам за ссылку. В жизни бы не подумала, что так его фамилия произносится. Cassiopella 21:23, 3 июня 2011 (UTC)

Итог

Статью переименовал, в шаблон филдсовских лауреатов изменения внёс. Надо бы пройтись по остальным статьям, что сюда ссылаются, и исправить "Лион" на "Лионс", но это чуть позже. --Burivykh 12:54, 10 июня 2011 (UTC)