Обсуждение:Крымский район

Необоснованная отмена правок

Это необоснованная отмена правок. Вернул назад. Но ради ВП:ПДН прокомментирую. В карточке были оформлены и добавлены коды ОКАТО и ОКТМО, убран лишний значок, добавлено стандартное определение района, в разделе об адм. делении добавлены соответствующие данные об АТЕ и организации местного самоуправления, в списке НП убран "адм.центр" в столбце тип НП (тогда как адм. центр это не тип НП), оформлено сокр. ж.д., убран лишний подраздел "Упразднённые НП" (слишком он мал, чтобы выделять жирным). Русич (RosssW) (обс.) 14:14, 15 декабря 2020 (UTC)

• Вернул назад. Ваши правки - вкусовщина. Дайте ссылку, где утверждается, что нужно оформлять так как вам захотелось. Игорь Темиров 18:10, 15 декабря 2020 (UTC)
  • Вы о чем конкретно? Не нужно отменять все скопом под надуманным предлогом. Ваши правки, надо полагать, вкусовщина тоже? Что ж мне просить от вас ссылку, где утверждантся ваша версия? По сути обоснования моих правок даны выше. И там далеко не только оформление, а прежде всего дополнения с АИ, удалять которые без обоснований не конструктивно. Русич (RosssW) (обс.) 19:09, 15 декабря 2020 (UTC)
    • Я о том, что всё, что вы перечислили - вкусовщина. Вам нравится так, а мне эдак. Оснований для внесения именно вашей вкусовщины - нет. Моя тоже, естественно, вкусовщина. Но она появилась в статье первой.

Ваши дополнения с АИ сделаны вперемежку со вкусовщиной. Выковыривать их возможности нет. Игорь Темиров 03:52, 16 декабря 2020 (UTC)

Ну то есть вас волнует только "ваша вкусовщина", которую вы пытаетесь силой протолкнуть без обоснований, даже в ущерб статье, удаляя релевантную информацию и АИ по крупному и отменяя обоснованное новое оформление по мелочам. Ясно. Русич (RosssW) (обс.) 07:15, 16 декабря 2020 (UTC)

• Зачем вы занимаетесь войной правок? Вносите информацию, а не оформление. Кстати, заметьте, что аргументируя своё оформление вы делаете одолжение: "ради ВП:ПДН прокомментирую". Хорошо, я тоже ради ВП:ПДН прокомментирую: в списке НП нужен "адм.центр" в столбце тип НП, сокр. ж.д. не нужно, подраздел "Упразднённые НП" не лишний. Игорь Темиров 03:42, 23 декабря 2020 (UTC)
  • По поводу необоснованных обвинений. Войной правок занимаетесь вы, так как отменяете обоснованные правки по оформлению под надуманным предлогом (сами написали выше "а мне эдак" без конкретики) и продолжили делать и сейчас. Неделю вообще молчали, и тут как тут? Так как помимо отмены правок по оформлению, вы одновременно четырежды отменяли дополненную релевантную информации и АИ: [1], [2], [3] , [4] (последняя вдобавок с применением метки "отмена правок", причём всех трёх правок, даже не относящихся к оформлению). Ваш довод "Выковыривать их возможности нет" аргументом конечно не является. При этом на моей версии три участника уже правили. И доконфликтной версией является не ваша версия, а версия до ваших правок (до 13 декабря) от 12 декабря. Но вы же в нарушение ВП:КОНС отменяете все мои правки подряд в пользу своей версии. При этом умудрились меня обвинить в преследовании. Именно поэтому на ЗКА речь идёт о преследовании меня вами + это ВП:ВОЙ. Настрой на это тем более очевиден. Особенно глядя на то, что вы в первую очередь выделили для отмены как довод на моей ЛСО при необоснованном обвинении меня в преследовании вас то, что якобы нельзя так === Населённые пункты ===, а надо так == Населённые пункты ==. Хотя это именно я стал выделять этот подраздел в статьях, тогда как вы ранее его вообще игнорировали, создавая нагромождение таблиц как списков без сопровождающего текста и без подразделов.
  • По поводу сути.
    • В списке НП "адм.центр" не нужен, так как столбец называется "тип НП" и так как там пишут тип НП (город, пгт, рп, деревня и т.п.), а не адм.статус центра района или поселения. И так как в списке приводится НП как адм.центр не только района, но и адм.центры поселений: почему ж тогда там приводится только адм. центр района, а не поселений. Совсем лишняя информация. Центр района приводится не в таблице, а в преамбуле статьи о районе.
    • "сокр. ж.д. не нужно" - не так, словосочетание громоздко и компактнее его сокращать с использованием соотв. шаблона ж.д. разъезда; тем более что ж.д. это сокращение, принятое в ОКАТО;
    • подраздел "Упразднённые НП" не лишний." - ну это критика ради критики;
    • В сумме мы видим мелочные претензии, которые стали малоубедительным доводом для отмен всех правок, но прекрасным способом попреследовать меня и повоевать. Прекратите пожалуйста из мухи раздувать слона. Русич (RosssW) (обс.) 07:12, 23 декабря 2020 (UTC)

Вернул к доконфликтной версии 12 декабря и по частям возвращал элементы дополнений с 13 декабря по сей день. Надеюсь, на этом всё. Русич (RosssW) (обс.) 07:30, 23 декабря 2020 (UTC)

• Не хочу обсуждать все ваши "мелочные претензии", замечу лишь по поводу указания "административного центра". Такие центры указываются во всех шаблонах, например НП районов. По вашей логике, они должны в шаблонах перечисляться в общем списке по алфавиту, без упоминания об этом, но это не так. Можно привести ещё десятки примеров на эту тему. Но это только в том случае, если искать логику в ваших предложениях.

И ещё забавный момент, когда я писал на форумах и в ответах на ваши кляузы, что вы суммируете число муниципалитетов в расчёте на недоумков, вы писали, что вы этим не занимаетесь. Если и в этот раз это были не вы, то проверьте сохранность вашей учётки. Игорь Темиров 04:00, 24 декабря 2020 (UTC)

• Да, мелочные претензии, только они ваши, так как именно вы посчитали их поводом отменять все мои правки целиком аш четыре раза. Спасибо, что перестали это делать, нарушая ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. Жаль, что вы, странно трактуя правила ВП, позволяете такие комментарии как "Читайте правила википедии. Это ненужное сокращение". Про "негодяев" и "кляузы" туда же по ВП:ЭП. Кляузы это когда необоснованно, а в данном случае раз за разом вы не можете удержать себя. Кто бы говорил о чтении правил на фоне лога нарушений и блокировок? Может лучше не нарушать правила вам, чтобы не удивляться обоснованным заявкам на ЗКА в ваш адрес и не придумывать претензии к другим?
• Сокращение ж.д. или точнее ж/д не нарушает правило Википедия:Оформление_статей#Сокращения. Оно распространено в ОКАТО и ОКТМО, и не только там. БРЭ (ж.-д.). В ВП такие сокращения также распространены и поэтому такая правка с необоснованным комментарием является неаргументированной. Более того, мы говорим не о сокращении в тексте, где места достаточно, а об ячейке таблицы: чтобы она слишком не расширялась вместе со всем столбцом, в таблицах часто пишут сокращения. Вы сами вставляли в такие списки сокращения типа "пгт" (при этом без расшифровки, хотя в Википедия:Оформление_статей#Сокращения написано "только при условии их предварительной расшифровки". В данном же случае расшифровка имеется: ж.д. разъезда. Хотя точнее будет ж.д. разъезда или ж/д разъезда. Поэтому критика ради критики как довод отменять сокращение не убеждает.
• «вы суммируете число муниципалитетов в расчёте на недоумков, вы писали, что вы этим не занимаетесь». Конечно, я никогда не занимался "суммированием числа муниципалитетов в расчёте на недоумков". Зачем вы свою логику приписываете мне? Это совсем не ВП:ПДН. Я говорил иное, совсем в ином контексте. Математическую логику здесь выворачивать не нужно, так как мы пишем статью и приводим факты, к которым относятся общее число МО, в том числе число СП и число ГП. Мы не пишем дословно 5 ГП + 3 СП = 8 МО. Мы пишем не суммирование, а текстом "11 муниципальных образований нижнего уровня, в том числе 1 городское и 10 сельских поселений". Это факты. В шаблоне-карточке статьи, кстати, приводится общее число МО. И естественно, в разделе о мун. устройстве необходимо упомянуть о сути раздела - о том, что мун. район включает МО. Сутью раздела также является то, какие именно МО он включает и их число. Это как дважды два. На форуме вы пытались обосновать, что это делать не нужно с грубыми эпитетами, но контраргументировать ничего не смогли (не стали). Я понимал бы, если бы это предложение упоминалось бы в другом разделе статьи (история, преамбула), но раздел об адм.-мун. устройстве как раз и создан для более подробного раскрытия того, из чего и в каком количестве он состоит. При этом читатели часто путают поселения с нас.пунктами, поэтому тем более необходимо уточнение о том, что речь идёт именно о МО и о том, какие именно МО (число ГП и СП). БРЭ как энциклопедия высшей авторитетности такие факты (как бы "суммирование") тоже приводит РФ: «Адм.-терр. деление (85 субъектов РФ, 2015): 22 республики, 9 краёв, 46 областей, 3 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа (табл.). 1831 район, 1128 городов (включая города в составе Москвы, С.-Петербурга и Севастополя), 1262 посёлка гор. типа (в т. ч. посёлки гор. типа в составе Москвы).», где также (в вашей же логике) суммируются 85=22+9+46+3+1+4. И в этом нет ничего странного. Или Башкортостан: «Муниципальное устройство (2019): 9 городских округов [8 городов республиканского значения (Агидель, Кумертау, Нефтекамск, Октябрьский, Салават, Сибай, Стерлитамак и Уфа) и закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО) город Межгорье], 54 муниципальных района, в составе которых 14 городских поселений и 818 сельских поселений.». Там тоже 8=7+1. В самой ВП такие "суммирования" также как и имелись, так и могут иметься и впредь: например см. здесь: «На территории городского округа Домодедово находятся 140 населённых пунктов: 1 город, 4 посёлка, 23 села и 112 деревень.» Поэтому такая правка необоснованна и об этом уже говорилось на других СО и на форуме ранее.
• «Такие центры указываются во всех шаблонах, например НП районов» А причём тут шаблоны? Шаблоны о районе включают адм.центр и составные части. Шаблоны нас.пунктов включают НП. Шаблоны МО включают МО. Иногда там бывают лишние элементы. Но мы обсуждаем не шаблоны, а статью и список в составе этой статьи. Список включает нас.пункты района. Среди них - адм. центр района и несколько адм. центром сельских поселений. При этом Крымск является одновременно адм.центром как района, так и поселения. Так что там [5] имелось в виду после запятой: «город, административный центр»? Центр района указан в преамбуле статьи. Центры поселений указаны в списке поселений. Таким образом, это лишнее уточнение, при этом вводящее в заблуждение и не поясняющее центр чего. Это во-первых. А во-вторых, заголовок столбца называется "Тип НП", под которым подразумевается тип НП (город, деревня), а не что-то ещё: город, административный центр района, административный центр городского поселения, транспортный узел, культурный центр и т.п. - всё это не относится к типу НП. Поэтому, это лишнее уточнение. Русич (RosssW) (обс.) 14:18, 24 декабря 2020 (UTC)

• Рассмотрел ваши доводы. К сожалению, они неубедительны. Поэтому вернул к доконфликтной версии. Игорь Темиров 03:42, 25 декабря 2020 (UTC)

Населённые пункты - сельское поселение

Я так и не понял из дискуссии выше, есть проблема с тем что бы убрать многократное употребление одних и тех же слов "сельское поселение" в разделе Крымский район#Населённые пункты или нет, но хотелось бы попросить участников подумать над оформлением без многократных тавтологий. — Туч_а 23:18, 28 декабря 2020 (UTC)