Обсуждение:Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика/Архив/2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Крымская АССР

Я смотрю столько шума наделало мое исправления.Вы сами тщательно прочитайте как там написано,и увидите,что про Конституцию РСФСР ,констиртуция Крымской Республики тоже не упоминается,также про декларацию Крымской Республики ни слова.Я же показал что главное в Республики это конституция РСФСР,и согласно этой конституции, не нарушая ее Создаются Декреты и ,декларациии констетуции Республик в РСФСР.Согласно конституции РСФСР 1918 г и 1925г.все АССР являются национальными образованиями,статью указал даже.Об этом даже пишется в Декларации к Конституции Крымской ССР.

Еще заметьте что там написано про АССР 1991 года ..Т.Е 20 января был Референдум ,на этом референдуме голововали за "ВОССОЗДАНИЕ АССР" а не за ВОСТАНОВЛЕНИЕ АССР. Хотя Впервые, на государственном уровне необходимость восстановления Крымской АССР была утверждена в Постановлении ВС СССР «О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымско-татарского народа» от 28.11.1989 г., № 845-1, в котором отмечалось, что «восстановление прав крымскотатарского народа не может быть осуществлено без восстановления автономии Крыма путём образования Крымской АССР в составе Украинской ССР. Это соответствовало бы интересам как крымских татар, так и представителей других национальностей, проживающих ныне в Крыму». (Опубликовано: Ведомости Верховного Совета СССР, 1989, 29 ноября (№ 25). С. 669 (№ 495). В ноябре 1990 года вопрос о восстановлении Крымской АССР был поставлен Крымским областным советом..Потом Закон УКраины был принят о востановлении Кымской АССР а не о воссоздании АССР.И Закон был принят после референдума 12 февраля1991 года.Сравните где 20 января был референдум о воссоздании АССР и где 12 февраля Закон о востановлении АССР.Причем тут закон тода если они уже воссоздали АССР,А Не востановили как это было в Законе...Так что Крымская АССР 1921г и Крымская АССР 1991 года-это разные республики.Вы посмотрите как была востановлена Чечено-ингушская АССР 1957г. после полной реабилитации Коренного народа и поймете что там никакого референдума не было .Там государстно РСФСР Востановила ЧИ АССР как Национальную республику, и в порядке документации ,Постановление а потом уже востановление национальной Автономии.Ознакомьтесь с Законом и Указом о восстановлении Закон и Указ..Прочитав это все вы сразу поймете.Что Крымская АССР не была востановлена.Она была воссоздана на референдуме как новая не национальная как должо быль а территориальная АССР. Согласно постановлению СССР "О выводах и предложениях комиссий по проблеме Крымскотатарского народа.В котором отмечалось о восстановление прав крымсотатарского народа.И поэтому нужно востановить Крымскую АССР..Хорошо прочитайте и сверьте даты последовательности.И посудите сами для чего хотели вастанавить Крымскую АССР?

Так же тут указывается про еврейскую автономию и большими буквами когда ее небыло в Крыму ,ЕЕ хотели создать но не создали как я и написал -Попытки создания искуственно еврейской Автономии, путем переселения евреев в Крым. Явные ошибки видны. Я тут конечно новичек поэтому прошу вас всех тщательно разобраться ипроанализировать как востановлены были Другие АССР Закон о восстановлении Национальной Автономии Народов СССР в РСФСР Хан Крымский 07:59, 15 января 2016 (UTC) Хан Крымский

Мнение о легитимности или нелегитимности чего-то там, поданное как факт и основанное на ОРИССном толковании участником документов в статье находиться не может, ибо нарушит ВП:НЕТРИБУНА (и почему, кстати, всенародный референдум и решения ВР УССР менее легитимны чем выводы комиссии парламента?). Исторический факт состоит в том, что Крымская АССР в 1991 году была-таки сформирована. Это отмечено во всех авторитетных источниках и так в статье будет отмечено и впредь. --Seryo93 (о.) 11:43, 15 января 2016 (UTC)

Что касается "искусственности" тех или иных предлагавшихся национальных автономий, то так можно сказать и про любую из советских коренизаций. Данная правка также нарушит ВП:НЕТРИБУНА и является недопустимой. Максимум — "попытка (или проект) создания еврейской автономии в Крыму). --Seryo93 (о.) 11:50, 15 января 2016 (UTC)

А вот казус с "восстановлением" имелся (что в выводах комиссии, что в вопросах референдума, что в решении ВРУ). Но связан он не с национальной автономией, а с её территориальной принадлежностью. Ибо буквально понятое "восстановление" могло означать ни что иное, как присоединение Крыма к РСФСР, частью которой он являлся на момент упразднения автономии. --Seryo93 (о.) 11:50, 15 января 2016 (UTC)

• Хан Крымский согласно правилам Википедии, все утверждения в статьи должны быть подкреплены авторитетными источниками - АИ. Утверждение без АИ - тем более спорное утверждение в конфликтных статьях может быть сразу удалено. Теперь внимание, согласно правилу ВП:АИ-ТЕРМИНЫ Конституция это первичный источник (пожалуйста, внимательно прочитайте что это). С опорой лишь на первичные источники невозможно написать никаких выводов или утверждений (вроде что все крымские власти нелегитимны ведь не соответствуют Конституции Крыма), если об этом прямо не написано во вторичном АИ - научной работе, статье политолога и т.д. где бы утверждалось что (все крымские власти нелегитимны ведь не соответствуют Конституции Крыма). Тогда в Википедии мы бы написали, что По мнению политолога Иванова крымские власти нелигитимны с ссылкой на его работу. Без ссылки на авторитетную работу вывод что "крымские власти нелегитимны" является оригинальным исследованием (то есть Вашим личным выводом) - но они прямо запрещены в Википедии. Словом, если Вы найдете статью политолога, историка с выводом о не легитимности крымских властей, можно будет рассмотреть вопрос о внесении этой информации в статью. Без научной работы - и со ссылками лишь на первичный источник - Конституции Крыма - подобные правки будут удаляться по правилу Википедия:Недопустимость оригинальных исследований --192749н47 12:17, 15 января 2016 (UTC)

Вот нашел статьи и документы(первичные и вторичные источники и документы .Белая Книга.Юрия Бекировича Османова.Белая Книга.Это не просто человек а С большой буквы человек.Занимал важные посты в РСФСР а так же очень известного в Крыму. Хан Крымский 18:54, 15 января 2016 (UTC) Хан Крымский

• Хан Крымский Укажите пожалуйста страницы в книге Юрия Османова, на которые Вы ссылаетесь с выводом о "нелегитимности крымских властей". Тогда это будет вторичный источник, и пожалуй тогда рассмотреть вопрос того, чтобы написать в статье (не преамбуле) тезис вроде "По мнению лидера Национального движения крымских татар Юрия Османова власти Крыма утратили легитимность...". Но опять же, это должен быть его вывод, прямо написанный в книге, - а не наш вывод (орисс) на основе представленных в книге документов - первичных АИ. 192749н47 21:59, 15 января 2016 (UTC)

Я тат другую книгу читал Ю.Османова "Просветитель Востока Исмаил Гаспринский" и тоже ншел на 301 ст О «Концепции национальной политики,прав и отношений в Крыму» 1993г Ю.Б.Османова Книга Ю.Б.Османова.вот отрывок .Специфика Крыма как национальной родины – колыбели крымскотатарского народа такова, что без восстановления его национальной целостности,прав и состояний, отрицание его прав лишает легитимации как представленные здесь диаспоры, так и любые внешние административные, политические,арендные и прочие прерогативы и, напротив, открывает простор для иных, в не меньшей мере нелегитимных поползновений на делёж природных богатств и стратегических преимуществ его территории. сейчас дочитаю и еще выложу Хан Крымский 17:07, 16 января 2016 (UTC)Хан Крымский..

О временных рамках статьи

Вот тут на Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2014/03 была высказана довольно интересная идея: «Крымская АССР — статья об автономной республике в составе РСФСР (1921—1945)». Вот я и думаю, может нам так и сделать? Ограничить эту статью крымской автономией в составе РСФСР (1921—1945), раздел "1945—1991" удалить, а раздел «1991—1994» (и последнее предложение удаляемого стабраздела об области, "В 1989 году Верховный Совет СССР объявил депортацию крымских татар преступной и незаконной, тогда же началось их массовое возвращение в Крым.") переместить в статью Автономная Республика Крым? Это вполне должно снять вопросы о том, было ли в 1991 году "восстановление" крымской автономии или это было что-то другое. С уважением, --Seryo93 (о.) 16:56, 17 января 2016 (UTC)

.Дело в том что Департацию Других Депортированных народов незаконной приняли еще в 50х годах и востановили ихние национальные АССР Закон о восстановление Национальных АССР 1957г  .. Депортацию Крымских татар обявили преступной и незаконной  когда уже вопрос стал ребром ,когда уже начались повсеместные митинги и самовольные массовые возвращения на родину вопреки постановлениям о запрете прописке и выдворению из Крыма и некоторых районов Краснодарского Края этому есть множество видео и расказов подтверждения.Но востановление национальной АССР не было это факт..Бала воссоздана как и голосовали на референдуме териториольная Автономия в составе УССР.. Я с вами согласен насчет ограничения Крымской АССР с 1921-1945г   Можно создать отдельную статью и можно переместить в АРК но согласятся ли там нынешние участники обсуждения статьи? И как на это отнесутся Администраторы?  .С уважением Хан Крымский 07:40, 18 января 2016 (UTC)Хан Крымский

• Мне кажется чтобы не путать читателей, необходимо все же оставить данные. что Крымская АССР была сначала в РСФСР, а после была восстановлена, но уже в рамках УССР. То есть я за оставление нынешних рамок. Насчет мнений о легитимности восстановления в 1991, этот вопрос вполне можно решить с помощью АИ. Есть АИ с рассмотрением вопроса легитимности, нет - значит ничего об этом в статье не будет. --192749н47 08:54, 18 января 2016 (UTC)
  • (to 192749н47): это решается с использованием шаблона {{О}} и уточнением дизамбигов Крым (значения) и Республика Крым (значения) путём добавления указания, что в 1991-1994/1995 годах АРК называлась по-другому. О том, что "восстановление" не было восстановлением указано здесь, см. абзац про "at the base of a Crimean probliem lies a legal error". С уважением, --Seryo93 (о.) 12:47, 18 января 2016 (UTC)

В Референдуме был вопрос о воссоздании .А востановление подразумевает востановление Крымской АССР статуса до ее Упразднения.Сами посудите Разница в словах значения большая, востановить или воссоздать Крымскую АССР. В данный момент я нашел вот еще одну информацию .Заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин 23 года назад была осуществлена Аннексия Крыма . Вазможно Требуется еще привлечение опытных участников? Хан Крымский 12:23, 18 января 2016 (UTC)Хан Крымский

Можно и так как предложил Seryo93 но еще с добавлением Текста Ю.Б.Османова из «Концепции национальной политики,прав и отношений в Крыму"из Книги Ю.Б.Османова Просветитель Востока Исмаил Гаспринский...Где четко сказано" Специфика Крыма как национальной родины – колыбели крымскотатарского народа такова, что без восстановления его национальной целостности,прав и состояний, отрицание его прав лишает легитимации как представленные здесь диаспоры, так и любые внешние административные, политические,арендные и прочие прерогативы и, напротив, открывает простор для иных, в не меньшей мере нелегитимных поползновений на делёж природных богатств и стратегических преимуществ его территории.Страница 301. С уважением Хан Крымский 14:44, 18 января 2016 (UTC)Хан Крымский

Малая Советская Инцеклопедия 1933 год Автономные советские со­циалистические республики—само­управляющиеся сов. республики, являющие­ся одной из форм автономии для нац. мень­шинств, населяющих территорию Советского Союза. Неуклонно проводя политику права на­ций на самоопределение, конституции союзных республик устанавливают право отдельных на­циональностей на выделение, по решению их съездов советов и с утверждения верховных ор­ганов соответств. союзной республики, в АССР и области. А, республики представляют более широкую форму автономии, чем автономные области. Причина того, что одни националь­ности получают более широкие права государст­венного самоуправления, чем другие, заключа­ется в различии их экономического и культур­ного развития. Большая широта прав гос. само­стоятельности есть вместе с тем и большая тя­жесть гос. управ л ения. Поэтому национальности, более слабые в экономическом и культурном отношениях, требующие большей поддержки со стороны федерального гос-ва, получают мень­шую степень самостоятельности.

Большая Советская Энциклопедия Автономная республика, автономная советская социалистическая республика (АССР), советское социалистическое национальное государство, входящее в состав союзной республики и осуществляющее государственную власть вне пределов компетенции союзной республики на автономных началах С уважением Хан Крымский 20:49, 19 января 2016 (UTC)Хан Крымский

История АССР Заканчивается на абзаце: 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым..остальное про РК и АРК мне кажется бесмысленно так как это уже республика Крым а не АССР .Само название РК есть вверху в самом начале термин.Так же про название Еврейская Автономия.переименовать так как это слово утверждающее как будто она была на Попытки Создания Еврейской Автономии так как были попытки создать но не прижилось...Дальше вверху самом после термина РК Между первым и вторым абзацами я думаю надо расшифровать что такое АССР .Текст из советской малой энциклопедии Автономные советские со­циалистические республики—само­управляющиеся сов. республики, являющие­ся одной из форм автономии для нац. мень­шинств, населяющих территорию Советского Союза.Неуклонно проводя политику права на­ций на самоопределение, конституции союзных республик устанавливают право отдельных на­циональностей на выделение, по решению их съездов советов и с утверждения верховных ор­ганов соответств. союзной республики, в АССР и области. Это то место где мы спорили согласно конституции РСФСР МЭС ,вот тут и доказательства. Вроде как все, с уважением Хан Крымский 14:03, 20 января 2016 (UTC)Хан Крымский

• Вам администратор Вульсфон, который сделал предпруждение, всё верно говорит: Конституция и законы — это первичный источник, а нужны вторичные авторитетные источники, которые напишут, как эта конституция и законы соответствуют реальной ситуации. GAndy 08:19, 27 января 2016 (UTC)

Тут нет ни слова о переименовании населенных пунктов 1944-1945г, и 1948 году хотели переименовать всех географических объектов: гор, рек, мысов, заливов, озер, долин,улиц. .С уважением Хан Крымский 20:47, 30 января 2016 (UTC)Хан Крымский