Обсуждение:Кошсы

Остяки

• Diniyar Khasanov, у Исхакова сказано следующее: "Если учесть, что на родовых землях пермских «остяков» и «татар» протекала р. Кунгур/Камгур, а этноним кунгур был известен среди ногайцев [Исхаков, 1998, с. 123], кроме того, Кунгур-би из клана кушчи фиксируется среди «самых приближенных» лиц Шибанида Абул-Хайр-хана, основателя Шибанидского ханства (=государства кочевых узбеков) [Исхаков, 2006, с. 29, 55], появляется также возможность увязать «татар и остяков» из группы кушчи в XVII в. с шибанидскими татара­ми". В данном тексте не говорится, что вся группа кушчи происходила из татар и остяков. У Кузеева например кушчи/кошсы в составе башкир связаны с дуванами. Во избежание возможной путаницы предлагаю такую формулировку: Кошсы тюркское племя, принявшее участие в этническом формировании татар и башкир. Согласно исследователям, в составе татар племя смешано с остяками, в составе башкир этнически связано с дуванами.— KoizumiBS (обс.) 14:26, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Да, формулировка хорошая. Честно сказать, я не думал, что вы сразу перейдете к диалогу и к решению этого вопроса компромиссом) Обычно что касается этой тематики, то тут сразу начинается война правок.
  • Возможно вы не заметили может, но он в своей статье об этом пишет. Попробуйте по поиску слов указать "кучши" на сайте найти, или же вот начало абзаца - „Многочисленные документы русского происхождения XVI–начала XVII в. позволяют установить проживание «остяков» и «татар» прежде всего в Пермском Приуралье...“. Чуть дальше будет информация про это племя, взгляните на эту формулировку, поймете почему я именно так написал. Если абзац не найдете, то напишите, я наверное его полностью вставлю. С уважением Diniyar Khasanov (обс.) 15:17, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Да, увидел отрывок, позволяющий понять Вашу позицию. Однако судя по имеющимся сведениям, разные группы кушчи/кошсы/кошчу/кушчу/кутчи имеют несколько иную этническую историю. Например, кушчи в среде кочевых узбеков были смешаны с остальными тюрко-монгольскими племенами. Кроме того, есть версия отождествления с монгольским племенем каучин. То есть, имеются группы кушчи, не имевшие тесных контактов или не имевшие их вовсе с остяками и другими группами Приуралья. KoizumiBS (обс.) 23:34, 17 ноября 2023 (UTC)