Обсуждение:Косу, Анастасия Олаири Олаовеевна

Значима как победительница юниорского чемпионата Европы. Поскольку в ВП:СПОРТСМЕНЫ нет ни слова о молодёжных/юниорских победителях, хотя они безусловно значимы, в данном случае на игровые виды спорта распространяется универсальное правило ВП:ФУТ, которое подходит и для футболистов, и для хоккеистов и для баскетболистов. См. Шаблон:Сборная России по хоккею на ЮЧМ 2004, Рэймонд, Лукас и т. д. ЯЁ32Ы (обс.) 20:51, 15 сентября 2019 (UTC)

Вы это сами придумали, или где-то было об этом сказано? Потому что "более универсальное правило про футболистов по отношению к "спортсменам" сильно смахивает на бред сумасшедшего. Потому что в обычном мире всё ровно наоборот - "спортсмены" - более универсальное понятие, включающее в себя и футболистов, и бобслеистов, и даже пловцов. 79.174.187.88 16:28, 16 сентября 2019 (UTC)

• Не соглашусь. В правиле ВП:ФУТ, на которое вы ссылаетесь, ясно прописано "Правило относится исключительно к мужскому футболу 11×11 по правилам ассоциации." Никаких баскетболов и хоккеев там нет. Правило исключительно для футболистов. Для всех остальных спортсменов ВП:СПОРТСМЕНЫ. А именно "Если явно не указано иное, приведенные ниже критерии для спортсменов распространяются только на участников соревнований, для которых не установлены ограничения по возрасту и здоровью. В частности, они не распространяются на соревнования юниоров, ветеранов и инвалидов." Arrnik (обс.) 21:16, 16 сентября 2019 (UTC)
  • Это здравый смысл. В ВП:СПОРТСМЕНЫ явно пропущено упоминание молодёжи и юниоров, написано Если явно не указано иное, но иного не указано. Как минимум, победители 100% значимы. Правила ВП:ФУТ по идее являются более конкретизирующими и уточняющими, но получается, почему-то футболисты-юниоры по ВП:СПОРТСМЕНЫ не значимы. См., например, обсуждение, проблема явно существует. Сидик из ПТУ, выскажешься? ЯЁ32Ы (обс.) 07:25, 17 сентября 2019 (UTC)
    • Вообще-то, последние годы «в лоб» обсуждался, добавлялся/удалялся критерий ВП:СПОРТСМЕНЫ для юниоров. На текущий момент отсутствие упоминания молодёжи/юниоров в ВП:СПОРТСМЕНЫ свидетельствует о том, что они не значимы. Более того, ближе всего к консенсусу вариант со значимостью чемпионов мира в наиболее взрослой из молодёжных категорий, что к Косу также неприменимо. ВП:ФУТ действительно имеет отношение исключительно «к мужскому футболу 11×11 по правилам ассоциации», так что я несколько удивлён такой твоей аргументацией. Сидик из ПТУ (обс.) 08:49, 17 сентября 2019 (UTC)
      • (По ВП:ФУТ любые женщины-футболистки не значимы, если что). ВП:СПОРТСМЕНЫ вообще устаревшие положения с максимально размытыми определениями. Они не учитывают множество аспектов и ими нельзя пользоваться в особых случаях, как, например, в этом. Ясно, что про победителей молодёжных и юниорских турниров просто забыли. Так как ВП:ФУТ наиболее проработанное и проверенное годами правило, ввиду неспособности более общих критериев адекватно оценить значимость персоны, я полагаю, что возможно проецировать эти положения на другие игровые виды спорта. Я не пытаюсь натянуть сову на глобус сейчас и спасти всеми правдами статью, но футболисты-юниоры никак не могут быть значимее своих сверстников из баскетбола, хоккея и т. д. ЯЁ32Ы (обс.) 14:38, 17 сентября 2019 (UTC)
        • Да, футболистки оцениваются по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Есть два факта: 1) в ВП:ФУТ неслучайно появилась оговорка, что это только мужской футбол; 2) молодёжный пункт в течение последнего года добавляли и удаляли из ВП:СПОРТСМЕНЫ с обсуждением по всем инстанциям, включая АК. На текущий момент баскетболисты оцениваются исключительно по ВП:СПОРТСМЕНЫ, и это не случайность типа «явно пропущено», а результат работы сообщества. Лично я выступал за добавление в ВП:СПОРТСМЕНЫ молодёжного критерия в формулировке «значимы чемпионы мира в наиболее взрослой из молодёжных категорий по всем видам спорта», но раз уж это в итоге из текста правила убрали с соблюдением всех процедур, то остаётся лишь подчиниться. И, глядя на это, больше не хочется иметь никаких ЧКЗ по видам спорта — пусть уж остаётся ВП:ФУТ сам по себе (ВП:НЕПОЛОМАНО) и ВП:СПОРТСМЕНЫ, к которым рано или поздно молодёжный критерий будет всё же добавлен. То, что сообществу не под силу в полной мере синхронизировать даже два этих свода критериев, говорит о том, что ВП:БАСКЕТ или ВП:ВОЛЕЙ только осложнят работу. Сидик из ПТУ (обс.) 20:08, 17 сентября 2019 (UTC)
    • Прочёл данное обсуждение и какого-то явного консенсуса я не увидел, как и какого-то внятного решения. На мой взгляд ВП:ФУТ (не смотря на всю его кажущуюся полноту) дает слишком много послаблений футболистам, делая их более привилегированным классом по сравнению с остальными представителями командных видов спорта. Приравнивание к футболистам всех хоккеистов и баскетболистов даст размышление по поводу, а чем хуже волейбол, или скажем, водное поло? Если и их приравнять, то обидим индивидуальные виды спорта. Тяжелоатлет, победивший на молодёжном чемпионате мира, для меня не менее значим, чем хоккеист с аналогичным достижением. А поэтому, все-же давайте будем опираться на действующие правила. Arrnik (обс.) 18:11, 17 сентября 2019 (UTC)
      • Я за то, что и волейболисты, и ватерполисты, и тяжелоатлеты — молодёжь / юниоры — чемпионы, безусловно, значимы. ЯЁ32Ы (обс.) 19:55, 17 сентября 2019 (UTC)
        • Если будет подобное обсуждение, я однозначно его поддержу, но только в части молодёжки. Это ближайший резерв сборной, и многие из спортсменов уже задействованы в своих клубах в основных составах. Юниоры слишком непредсказуемы. Дети растут неравномерно. Те, кто в 11-12 лет показывал отличный результат, в 14 никакие. И наоборот. Arrnik (обс.) 05:57, 18 сентября 2019 (UTC)