Обсуждение:Ковёр

В статье в разделах "КОВРЫ В РОССИИ" и "ПРИМЕРЫ" используются материалы из сайта www.dag-carpets.ru ( http://www.dag-carpets.ru/hand.php?lg=ru&do=history ) (www.carpets.dgu.ru - зеркало сайта). Нельзя ли поставить ссылку на источник?

89.221.200.249 17:34, 21 февраля 2010 (UTC)ASSA

этимология слова «карпет»

Для чего здесь этимология слова «карпет»? --Stansult (обс.) 00:22, 11 мая 2017 (UTC)

Для того же, что и приводимая в статье этимология неизвестных русскому слуху слова "хали" и "горг" - обосновать мнение, что весь мир обязан ковроткачесством армянам, которые "придумали" для каждого отдельного народа разные названия ковров. :)))

Это прямой копипаст со статьи Армянский ковер, которая изобилует разного рода в высшей степени "оригинальными" исследованиями. Чего только стоит имеющее там утверждение, что, дескать, ковроткачество - это не традиционное занятие кочевых народов (для которых ковер является необходимым элементом жилища, уберегающим от холода и сквозняков); по навязываемому читателю мнению ковроткачество - это никак иначе как результат творчества "цивилизаций Армянского нагорья".

Я пытался удалить этот неуместный бред, но пока безуспешно - армянские пользователи блокируют улучшение статьи. Если не будет прогресса, придется просить посредника разъяснить, имеет ли отношение данная выдумка с утверждением о армянской этимологии латинской и арабской ковровой терминологии к статье о коврах. --KazakMamay (обс.) 14:16, 23 октября 2017 (UTC)

П. Стоун отмечает

"П. Стоун отмечает значительное количество гипотез по поводу происхождения пазырыкского ковра; его считают раннетуркменским, протоармянским, персидским или ассирийским" - никаких "ранних туркмен" в то время не было и в помине, удаляю как явно нерелевантный источник. Divot (обс.) 20:25, 27 октября 2017 (UTC)

Peter F. Stone - эксперт по восточным коврам, автор множества книг, которые получили самые высокие оценки. По умолчанию это - авторитетный источник. Вы не имели никакого повода удалять эту ссылку на АИ.

Возвращаем источник, или идём к посреднику с вашим подкупным Шульманом, озвучившим лишь армянскую версию - и Стоуном, который кроме прото-армянской отметил также остальные существующие?..

Ещё есть уже озвученное мной раннее предложение - удалить текст с не совсем уместным для такой обобщающей статьи перечислением версий, который уже итак имеется в профильной статье о Пазырыкском ковре. --KazakMamay (обс.) 21:10, 27 октября 2017 (UTC)

Ничего мы не возвращаем, потому как никаких туркменов в те времена не было не то что в помине, но даже в проекте. Если вы настаиваете, что он АИ. идите к посреднику. Я написал то же самое, что там спорная локализация, и привел нормальный академический источник, которые не путается в тысячелетиях. Divot (обс.) 21:13, 27 октября 2017 (UTC)

Насчет "подкупленного мной Шульмана", напишите о нем в статье об икорной дипломатии. Там ему самое место ))) Divot (обс.) 21:17, 27 октября 2017 (UTC)

Ульрих Шульман

"Scholarly work on the Pazyryk carpet by experts on knotted pile rugs includes Ulrich Schurmann, The Pazyryk, Its Use and Origin (Munich, 1982)" // Mary C. Stieber. "Euripides and the Language of Craft" // BRILL, 2011, ISBN 9004189068, 9789004189065, p.312. Он мог прочитать эту лекцию хоть за званным обедом, но в данном случае значимость для Википедии представляет публикация этой лекции, на которую ссылаются специалисты. Divot (обс.) 21:57, 27 октября 2017 (UTC)

Жидкостная хромотография

Из " Нити ворса имеют красный цвет холодного и теплого оттенков. Окрашены красителем, выделенным из карминоносных червецов, относящихся, скорее всего, к армянской кошенили (Porphyrophora hamelii Brandt). Помимо названного известны еще два вида армянской кошенили — Porphyrophora tritici и Porphyrophora monticola. Кроме того, древние мастера могли использовать польскую кошениль Porphyrophora polonica L. Для окончательного вывода о типе красителя и виде используемых в древности червецов необходимо оценить процентное содержание кермесовой кислоты в красителе, т. к. от ее количества зависит определение вида червеца. // Надежные результаты оценки процентного содержания кермесовой кислоты дает современный метод жидкостной хроматографии, воспользоваться которым, к сожалению, у нас не было возможности. Поэтому мы вынуждены временно воспользоваться результатами, полученными A. C. Whiting. По его данным, в карминоносном красителе ворсовой нити пазырыкского ковра содержалось 10 % кермесовой кислоты, что дает основание определить этот краситель как польскую кошениль [Whiting, 1985, p. 18–22]." никак не следует, что Whiting использовал жидкостную хромотографию, скорее наоборот. Если он получил бы результаты на основе надежного современного метода, то у авторов не оставалось бы вопросов о происхождении красителя, тем не менее они полагают его армянской кошенилью. Divot (обс.) 22:01, 27 октября 2017 (UTC)

Цитата из статьи Whiting: "Thus this work does not support the possible identification of the dye of the Pazyryk carpet (and of the fragments of Classical date examined by Pfister and ourselves) as Persian or Armenian cochineal or 'kirmiz'. // Neither does it disprove such an attribution as the insect may have been wrongly identified, or its pigments may vary with age or sex."

Тут нет никакого утверждения. Его исследование не подтверждают "армянскую кошениль", равно как и не опровергает это. Divot (обс.) 22:17, 27 октября 2017 (UTC)

Элизабет Барбер

• "...однако Элизабет Барбер полагает, что Руденко проанализировал не все возможные локации происхождения ковра".

Далее следует цитата о совсем другом ковре, обнаруженном в Кармир-Блуре.--Victoria (обс.) 10:03, 31 октября 2017 (UTC)

Сорри, не понял вопроса. О фрагменте ковра в Кармир-блуре говорится в примечании. Divot (обс.) 10:36, 31 октября 2017 (UTC)

Этимология слова «ковер» согласно Орбели

Что касается ковроткачества в Армении, то оно имеет столь же древнее происхождение, как резьба по камню и керамика. По определению академика И. А. Орбели, самое слово «ковёр» — армянского происхождения. О ковровых тканях в древней Армении, как об одной из основных отраслей армянских художественных ремесел, упоминают многие армянские и иностранные источники. Фрагменты древних ковров были обнаружены в раскопках близ Еревана, а остатки шерстяных ковров местного производства найдены при раскопках Ани в одной из гробниц ущелья Цахка-Дзор — М. В. Бабеников. Народное декоративное искусство Закавказья и его мастера. Госархитектуриздательство, 1948. 173 с. С. 67 Reptilian of Kumayri (обс.) 11:09, 24 мая 2022 (UTC)