Обсуждение:Китайская Республика (Тайвань)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Разные вопросы 2005

"18:49, 31 декабря 2005 MaxSem м (не раньше, чем в Тайбэе будет сидеть китайский губернатор)"

вообще-то Тайбэйское правительство считает себя Китаем. Только под Китаем они понимают совсем не КНР. --Shakura 18:51, 31 декабря 2005 (UTC)

И Тайвань сам свою территорию считает провинцией Китая, при этом остальные провинции он просто временно потерял. Например, своей столицей они официально считают Нанкин, находящийся на материке, а Тайбэй - только "временное прибежище" --Shakura 18:54, 31 декабря 2005 (UTC)

Кстати, на Тайване даже на номерных табличках машин красуется надпись "Провинция Тайвань". Вот отрывок статьи из английской Википедии:

The Republic of China (ROC) on Taiwan currently administers two historical provinces of China (one completely and one for a small part) and centrally administers two municipalities:

Taiwan Province; consists of the island of Taiwan, except the two municipalities, plus Penghu county (Pescadores Islands) and a number of outlying islands
Sixteen counties
Five provincial cities
Fujian Province; consists of several islands offshore of the Chinese mainland:
Kinmen County (Quemoy)
part of Lienchiang County, namely Matsu
Kaohsiung Municipality (also administering Dongsha Islands and Taiping Island of the South China Sea Islands)
Taipei Municipality

То есть, в Тайбэе делят Китай абсолютно так же, как и в Пекине. В Республику Китай входит также провинция Фуцзянь, существующая также в материковом Китае, точнее, несколько её островов, которые контролирует Тайбэй. --Shakura 19:03, 31 декабря 2005 (UTC)

"Долой Чэнь Шуйбяня!"

Надо бы написать про коррупционный скандал, да всё руки не доходят. Эх, как бы привлечь русских, что живут на Тайване... --Shakura 23:14, 17 октября 2006 (UTC)

Премьер

Премьер: Юй Шуйкунь   →Чан Чуньсюн(кит. трад. 張俊雄, упр. 张俊雄, пиньинь Zhāng Jùnxióng) .

--12:31, 1 октября 2007 (UTC)

Тайвань и ООН

Весь раздел ОРИСС. Думаю, что лучше удалить, но решил обсудить для порядка. --Яков ^{писа́ть здесь} 07:34, 2 октября 2007 (UTC)

И все, что ниже него, тоже (ВОЗ и прочее). По-моему, тоже надо удалить.--Yaroslav Blanter 17:57, 31 декабря 2007 (UTC)

Ну да, а про историю до 1949 года вообще ничего нет. Похоже, тут всю статью надо переделывать.--Yaroslav Blanter 18:02, 31 декабря 2007 (UTC)

Если и не удалять, то сократить. Несколько раз повторяется одно и то же. Денис Проничев 20:52, 22 февраля 2008 (UTC)

Важное обсуждение категоризации

Приглашаю принять участие в важном обсуждении категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом. Dinamik 15:25, 29 августа 2008 (UTC)

Китайская республика или Республика Китай?

Удивлён. Ранее везде встречалось именно «Республика Китай», откуда в википедии такая форма как «Китайская республика»? Прошу хоть иероглифы перевести, лишь бы прояснить этот вопрос наверняка. --Q^uanthon 18:04, 29 августа 2008 (UTC)

中華 Китай, 民國 республика. — Monedula 18:42, 29 августа 2008 (UTC)

Только главное недосказано. В китайском определение всегда стоит перед определяемым словом, именно поэтому Республика какая - Китайская, а наоборот было бы республиканский Китай :) Сура 21:47, 1 сентября 2008 (UTC)

Вопрос, собственно, не в том, как это наиболее правильно перевести с китайского, а в том, как в российской литературе (которой горы) называется китайское государство с 1911 по 1949 год (до коммунистов). Тайвань считает, что он и есть это самое государство, со столицей в Нанкине, и летосчисление ведут с революции 1911 года.--Yaroslav Blanter 18:51, 29 августа 2008 (UTC)

Да я уже понял, cпасибо Monedula, — откуда такое мнение. Первое слово очевидно посчитали прилагательным. Спасибо и за ваш комментарий, Yaroslav Blanter, — я знаю, что тогда Китай назывался в России (СССР) Китайской республикой. И что Тайвань долгое время считался (и считается, прежде всего им самим, но не только) её продолжательницей. Однако, в нынешней России своя традиция (ещё позднесоветская, стянутая похоже с многих стран — сравните со всеми интервиками): материковую часть именовать официально «Китайской Народной Республикой» (хотя, думается, перевести можно и «Народная Республика Китай»), а Тайвань «Республикой Китай» или «Тайвань, Китай». Дело в то, что в СССР, а теперь и в России законодательно запрещено называть Тавань «Китайской республикой» в документах (в том числе деловых). Поэтому когда говорят о статусе этого частично признанного государства используют словосочетание «Республика Китай» или «Тайбэй» — то же используется в российских энциклопедиях, прессе и вообще везде (законодательный запрет толкуется расширительно воизбежание (=). --Q^uanthon 19:34, 29 августа 2008 (UTC)

Этот запрет относится только к «российско-тайваньским контактам, соглашениям, документам». К Википедии это не имеет никакого отношения. — Monedula 19:54, 29 августа 2008 (UTC)

Разумеется, это не цензура. Во избежание путаницы прежде всего. В научной литературе то же. Потому и прошу подумать. О переименовании я бы просил в другом месте (= --Q^uanthon 21:14, 29 августа 2008 (UTC)

Название статьи

Предлагаю звменить заголовок статьи на: «Китайская Республика(Тайвань)»

• А почему не на «Республика Китай» как в асболютно всех интервиках? Ответье выше. (= Против переименования, так как «Тайвань» — пока самое нейтральное название. Плюс его описание в таком виде не противоречит НТЗ, т.к. КНР исповедует принцип "Одно государство - два строя", т.е. власти Тайваня (собственная правовая ситема, экономика и т.д.) в какой-то мере ею признаются, а следовательно в статье под нынешним названием можно одновременно описывать Тайвань как провинцию и как государство. Что весьма удобно. --Q^uanthon 04:19, 2 сентября 2008 (UTC)

Тайвань — провинция

Начало статьи в ее нынешней редакции противоречит официальной позиции как властей острова, так и КНР. Тайвань — это провинция Китая, и это общепризнанный факт. Тайвань никогда не провозглашал своей независимости от Китая. Предлагаю заменить этот текст:

Тайвань — не признанное большинством членов ООН государство. Тайвань стремится занять роль продолжателя истории Китайской Республики. Согласно официальной позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.

следующим:

Тайвань — островная провинция Китая, фактически функционирующая как независимое государство. Его правительство стремится утвердить его статус легитимного продолжателя Китайской Республики, тогда как согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.

— Hellerick 11:58, 25 марта 2009 (UTC)

• Некоторая тонкость состоит в том, что острова относятся к другой провинции, но контролируются Тайванем. --Yaroslav Blanter 12:02, 25 марта 2009 (UTC)

Статья называется "Тайвань", а не "Китайская республика". О том, что тамошнее правительство контролирует что-то еще, должно быть написано ниже. Hellerick 07:45, 26 марта 2009 (UTC)

Еще одна тонкость: Канада признала КНР, однако избегает выражать свое мнение по поводу того, распространяется ли ее суверенитет на Тайвань. Подозреваю, что многие другие страны поступают также. Следовательно утверждение "согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики" может оказаться неверным. Большинство, скорее всего, помалкивает. Hellerick 10:29, 3 июня 2009 (UTC)

"Помалкивание" невозможно чисто юридически. Вы не знаете основных принципов международного права раз говорите таковую глупость. В данной юридической коллизии возможно или признание КНР или признание Китайской Республики. И признание одной из них автоматически означает не признание другой. А раз так то все страны официально признающие КНР признают и то что Тайвань его провинция. Другое дело что такие страны как США поддерживают его не законных, в случае признания КНР это именно так, сепаратистов. Это факт. И не важно что говорят такие страны - они с точки зрения международного права поддерживают сепаратистов. Другое дело если бы Тайвань провозгласил независимость то тогда США и подобные страны признающие КНР но поддерживающие Тайвань смогли бы юридически чисто осуществлять свою поддержку признав независимость этого государства. Но пока что де юре все их заигрывания с Тайванем аналогичны с заигрыванием с любыми другими сепаратистами и с юридической точки зрения противоправны и представляют из себя акт не дружественного поведения. Павел Астахов 95.52.114.116 17:47, 10 августа 2009 (UTC)

А в чём проблема? Можно признать КНР, но при этом не обязательно признавать ее границы и территориальные претензии. Просто иметь дело с Тайванем, не уточняя, провинцией какого государства он явялется. Признание КНР не делает отказ от признанаия тайбэйских властей автоматическим. Россия официально объявила, что Тайвань — часть КНР ([1]), но как много других стран приняли аналогичный документ? Hellerick 01:41, 11 августа 2009 (UTC)

Столица

Government Information Office: столица г. Тайбэй. Есть источники на Нанкин? Dinamik 05:19, 23 июня 2009 (UTC)

• [2]. Но вроде как после 2002 года они не настаивают, можно писать Тайбэй в качестве столицы.--Yaroslav Blanter 06:01, 23 июня 2009 (UTC)

Карта Китайской Республики

• Вопрос к участнику Nickpo - почему в шаблоне не должно быть карты с территориальными претензиями Китайской Республики (которые признают государства, имеющие дипотношения с Тайбэем)? Чем эти претензии хуже претензий Грузии на Абхазию и Осетию или претензий Сербии на Косово? Elmor 19:10, 25 июля 2009 (UTC)

  Тем, что претензиям в шаблоне не место - поскольку шаблон должен отражать фактическое положение и не вводить читателя в заблуждение. Не имею ничего против Вашей картинки в самой статье, особенно если она будет сопровождаться адекватной подписью. Но не в шаблоне. Не помню точно, у какой страны - кажется, у Молдавии - в 1991-1992 годах парламент провозгласил суверенитет над воздушным пространством республики без ограничения высоты... Предлагаю на этом основании зафигачить им в шаблон Луну. Nickpo 19:16, 25 июля 2009 (UTC)

  зафигачить Луну - но только на те моменты когда Луна проходит над территорией Молдавии. В остальное время убирать. Кого назначим смотрящим? :))) -- Borodun™ → 20:48, 25 июля 2009 (UTC)

• Комментарий: Нужно договориться о системном подходе, чтобы везде отображалось одинаково. Возможных вариантов я вижу 3:

1. отображение заявленной территории
2. отображение реально контролируемой территории
3. отображение на одной карте и заявленной, и реально контролируемой территории (разным цветом) Dinamik 20:54, 25 июля 2009 (UTC)

• Молдавию обозначим красненьким, а Луну и Сатурн зелёненьким... Nickpo 21:00, 25 июля 2009 (UTC)

Это следует понимать как поддержку первого варианта? Он, конечно, возможен, только при вырезании из Сербии Косово, из Грузии Абхазии и Южной Осетии, из Азербайджана НКР, подозреваю, мы встретимся с сильным сопротивлением:) Dinamik 21:12, 25 июля 2009 (UTC)

Подозреваю, что есть такие штуки: ВП:НДА и ВП:КОНС. Маловероятно, что сообщество выскажется за помещение карты претензий несчастных тайваньских гоминьдановцев в шаблон. Впрочем, Вы можете это проверить на ВП:ВУ и убедиться в результате. Nickpo 21:22, 25 июля 2009 (UTC)

Ну почему сразу ВП:НДА: тут государство контролирует не всю заявленную территорию, и тут не всю. Если в одном месте обозначить заявленную территорию, то в другой статье читатель тоже будет ожидать заявленную территорию, если увидит в одном месте реально контролируемое, то и про другие статьи будет думать, что там обозначены реально контролируемые. Я просто ратую за единообразие: ну а то, как оно должно выглядеть - обсуждаемо. Dinamik 21:34, 25 июля 2009 (UTC)

Так или иначе, вопросы в РВП решаются правилами и консенсусом. Изложите эти аргументы на ВП:ВУ — если сообщество согласится с Вами в том, что монструозную карту претензий Тайваня надо поместить в шаблон, так тому и быть. Nickpo 21:45, 25 июля 2009 (UTC)

Всё-таки карта в шаблоне должна показывать положение острова по отношению к Китаю, а не к Индокитаю и Филиппинам. Hellerick 03:49, 26 июля 2009 (UTC)

Вот что-нибудь в таком духе:

Hellerick 04:47, 26 июля 2009 (UTC)

• Внес на ВП:ВУ. Мне тоже кажется, что гоминьдановские претензии абсурдны, но, увы, оценивать их - не дело Википедии. Elmor 17:26, 26 июля 2009 (UTC)

  В случае Тайваня дело не в абсурдности, а в несопоставимости размера: задача шаблона показать территорию государства среди соседей, однако если показывать гоминьдановские глюки, сам остров становится исчезающе мал — что очевидным образом мешает адекватности читательского восприятия. Полная карта всех претензий находится в статье ниже — вот там претензиям самое место. Nickpo 17:33, 26 июля 2009 (UTC)

  Тогда такой вопрос - Вы можете предложить формальный критерий, по которому претензии гоминьдановских дедушек отображать нельзя, а претензии КНР, Сербии и Грузии - можно? Elmor 07:56, 27 июля 2009 (UTC)

  Конечно! Это консенсус сообщества по каждому случаю в отдельности. Я не вижу ровным счётом ни единого основания для ультимативной стрижки непризнанных государств под единую гребёнку. И самым рациональным будет полностью опереться на консенсус сообщества РВП. Их не так много, этих государств, и формировались они по самым разным причинам. Соответственно, если мы будем рассматривать каждый случай как уникальный, мы не погрешим против пресловутой «правды истории» и прочих слабоосязаемых материй. Nickpo 16:06, 27 июля 2009 (UTC)

ЮНЕСКО

Откуда информация, что Тайвань является членом ЮНЕСКО? По-моему, всё наоборот, сотрудникам ЮНЕСКО запрещено ездить в Тайвань по работе.--Yaroslav Blanter 09:50, 7 ноября 2009 (UTC)

Название статьи

На основании чего переименовано в Китайскую республику? http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1236541 Понимаю что Википедия русская, а не российская. 78.138.168.102 21:47, 21 августа 2010 (UTC)

Ну тогда, по идее, и вопросов быть не должно: Россия не признаёт Китайскую Республику, соответственно, потому и избегает использования её названия. Русская Википедия же может себе позволить использовать для именования статьи о государстве «Китайская Республика» название «Китайская Республика». Dinamik 00:46, 22 августа 2010 (UTC)

Я не понял претензию топикстартера. Hellerick 09:58, 22 августа 2010 (UTC)

Коллега 78.138.168.102, как я понимаю, хотел сослаться на источник, обосновывавший прежнее наименование статьи. Только вот источник по нынешним меркам устаревший (даже если другого документа на эту тему Президентом не подписывалось). 217.197.250.170 07:20, 15 октября 2010 (UTC)

+1. Думаю, 95% читателей знают это государство как Тайвань. --infovarius (обс.) 16:01, 28 декабря 2017 (UTC)

Почему в других статьях при флагификации название страны - Китайская Республика а не Китайская Республика (Тайвань). Далеко не все знают, что Китайская Республика и есть Тайвань Rafaelo4ka (обс.) 20:46, 25 сентября 2020 (UTC)

Тайваня по КНР-у

А какое административное деления провинции Тайваня по КНР-у? Есть ли там автономные округа и уезды?--Kaiyr 12:58, 25 мая 2012 (UTC)

Согласно zh:台湾省_(中华人民共和国), КНР-овские справочники-ежегодники по адм-терр. делению страны не дают таковых деталей для провинции Тайвань, а лишь указывают «подлежит освобождению» (待解放). Так что видимо никакой Автономной Области народа Гаошань пока не провозглашено. — Vmenkov 19:16, 25 мая 2012 (UTC)

Название

Не противоречит ли правилам русскоязычной Википедии то что название Китайская Республика непризнанно большинством стран мира как и само государство? Bear (обс.) 22:50, 27 июня 2018 (UTC)

Википедия не правит миром. — Monedula (обс.) 06:48, 28 июня 2018 (UTC)

Карта Тайваня/Китайской республики

Какую то странную карту привели в статье. Зачем то закрали Тыва, но почему тогда Приамурье не закрасили? Ведь у них на неё тоже притензии были.--Modun (обс.) 00:24, 14 марта 2019 (UTC)

Нужны выверка фактов

Недостоверные цифры о численности армии - 22 000 вместо реальных 300 тыс., то ли 15, то ли 17 стран признали, и т.д. Шаблоны выставил, когда возьмусь - не знаю... - Хедин (обс.) 16:38, 9 ноября 2020 (UTC)

полиция

нет про полиция (Полиция Китайской Республики? ...Военная полиция Китайской Республики) страны.. — Tpyvvikky (обс.) 19:17, 28 декабря 2020 (UTC)

Информация об обострении отношений Тайваня и КНР?

Нет информации о новых конфликтах. Требуется добавление? FieldNuke (обс.) 13:48, 2 августа 2022 (UTC)