Обсуждение:Кегль

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Закоментил часть текста. В предмете не силен, но данная запись(в таком виде)нарушает правила Википедии. У статьи нет автора Tyuk 12:16, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]

А что здесь непонятно? По закону об Авторском праве в текст автора без согласования с ним нельзя вставлять что-либо (пометки, комментарии, иллюстрации и т. п.). Авторство анонимного текста остается до тех пор, пока сам автор этого текста не захочет обнародовать свое имя. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.221.220.79 (обс.) в 13:17, 24 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]

Простите, но, что за бред? Можете тупо нарисовать букву которая полностью показывает высоту, или две буквы с нижней частью одну и с верхней другую и показать линиями где начинается и заканчивается высота кегля? Еще раз простите. Прочитал и не понял. :( 78.25.120.80 20:48, 6 января 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Кегль.

Статью по термину КЕГЛЬ / Размер типографского пункта / Кегльная и полукегльная были НАПИСАНЫ МНОЙ — Петров К. Е.

а) На каком основании у вас на сайте, в мою статью ВЛЕПИЛИ утверждение, что термин КЕГЛЬ происходит от нем. (от íåì. Kegel)? Кто Вам такую глупость сказал? Прочли в старой книжке?

б) На каком основании под статьей НЕ проставляют мою Фамилию КАК АВТОРА СТАТЬИ? Вместо этого у вас проставлена ссылка на сайт (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) А. Э. Мильчина — его (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) словарь терминов. Сообщаю, что А. Э. Мильчин является ВАНДАЛОМ, т. к. он не имеет диплома и разряда по наборному делу. Он исказил (выдумал) многие термины, понятия и наборные правила (взял их с потолка) и выдал всю эту (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) за якобы ПРАВИЛЬНЫЙ НАБОР.

ТРЕБУЮ — чтобы из моей статьи убрали слова, что якобы кегль образован от (от нем. Kegel). Также требую, чтобы внизу УДАЛИЛИ ссылку на сайт (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) А. Э. Мильчина и поставили название моего справочника «ТИПОГРАФСКИЙ КОМПЬЮТЕРНЫЙ НАБОР И ВЕРСТКА», ПЕТРОВ К. Е., 2013. В противном случае на основании авторских прав ТРЕБУЮ УДАЛИТЬ МОИ СТАТЬИ по термину КЕГЛЬ с вашего сайта, все 3 положения — КЕГЛЬ / Размер типографского пункта / Кегльная и полукегльная. Данные сведения в статье написаны в моем справочнике.

Автор сообщения: Петров К. Е. 95.220.46.24 12:45, 23 ноября 2014 (UTC)[ответить]

  • К обсуждению Нетрудно убедиться, что данная статья в википедии написана задолго до 2013 года, так что её текст не может нарушать авторских прав на книгу, изданную в 2013 году, скорее возможно обратное. По поводу Мильчина - для того, чтобы доказать ненадёжность источников за авторством к.ф.н., работавшего непосредственно в сфере редактирования текстов, нужно нечто большее, чем оскорбления в его адрес.--Draa_kul talk 15:35, 23 ноября 2014 (UTC)[ответить]
А где Вы увидели ОСКОРБЛЕНИЕ с моей стороны?
Если А. Э. Мильчин ДИЛЕТАНТ (а он ДИЛЕТАНТ, поскольку у него НЕТ ни диплома, ни разряда по типографскому наборному делу), то почему я не могу этого написать? Слово ДИЛЕТАНТ означает ЛЮБИТЕЛЬ, НЕПРОФЕССИОНАЛ. Я это доказал в своей статье, которую привел в справочнике.
Слово МАРАЗМАТИК, указывает на то, что он страдает СТАРЧЕСКИМ МАРАЗМОМ (в частности забывает слова и что они означают). И ни каким оскорблением это не является. С таким же успехом можно сказать, что оскорблением будет являться, если человека назовут ПОДАГРИК, от подагра — повышенная конц. мочевой кислоты, которая разрушает суставы. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.221.220.79 (обс.) в 13:24, 24 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]
С ВИКОСЛОВАРЯ: МАРАЗМАТИК — перен. тот, кто плохо понимает что либо, ведёт себя глупо, допускает действия, лишённые логики и здравого смысла ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).Курсивное начертание — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.221.220.79 (обс.) в 00:45, 25 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]
Петров К. Е. Смешно читать Ваши аргументы. В данном случае речь идет ОБ ИМЕНИ АВТОРА этих статей, а не об Авторстве книги (справочника). Я Вас попросил лишь указать Авторство этих статей - мою Фамилию (Петров К. Е.), но вместо этого Вы стали вставлять в текст моей статьи, тексты из др. источников, также иллюстрацию, отказались указать мое авторство, указали др. источники. Понимая, что из моих статей здесь могут сделать ПОСМЕШИЩЕ, я теперь ТРЕБУЮ УДАЛЕНИЯ ВСЕХ ТРЕХ СТАТЕЙ, которые были написаны МНОЙ (Петров К. Е.). Вот и все. Вы вместо моих статей можете размещать на своем сайте что-угодно и кого-угодно. Я не хочу в этой клоунаде принимать участие. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.221.220.79 (обс.) в 13:33, 24 ноября 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]
Показательна вот эта страница указанного уч. 95.220.46.24 сайта, на которую выше ссылается уч. 95.221.250.135. --Olgvasil 15:44, 23 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Советская типографика перенимала из европейской. Почему слово не может происходить от немецкого?
Где-то ещё публиковалась критика Мильчина или может ваши, участник 95.220.46.24, знания о различиях оформило хотя бы в виде интервью какое-либо издание? ~Sunpriat 01:23, 24 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Тем же анонимом создана тема на форуме Википедия:Форум/Авторское право#АВТОРСКОЕ ПРАВО. Gipoza 13:07, 24 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке 2[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Кегль#Цифровой набор.

Цифровой набор Свободный дизайн буквы в em-квадрате В компьютерных системах в пунктах указывается размер шрифта, обходясь без использования термина «кегль».[ _______ Если открыть издание Джеймса Феличи "Типографика: шрифт, верстка, дизайн", СПб, БХВ-Петербург.2007, то на странице 36 приводится рис. 2.3 с показом буквы в прямоугольнике компьютерной программы. А на против в тексте написано: "Когда шрифт стал цифровым, то кегль стал равен высоте обрамляющего каждую букву прямоугольника...". Это запись опровергает запись на сайте о том, что в компьютерных программах не используется термин кегль. Если кто то там у шрифтовиков не использует это, то это не означает что ВСЕ не используют.

Автор сообщения: Naborschik (обс.) 20:53, 15 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • @Naborschik "без термина кегль" написано в источнике - в БРЭ. Могли они там подразумевать что-то другое? Книга Феличи переводная - в оригинале там "When fonts went digital, the point size of the type became the height of the bounding box that surrounded each letter." и по тексту только "point size" - буквально размер в пунктах. Про кегль - добавление от переводчика. Кегль - просто локальное слово, использование может быть от официального до проф.жаргонного - переводчик книги тут не сильный источник. В MS Word при выборе размера в переводе интерфейса на русский "размер шрифта. измерение размера текста" - может быть и по другому в разных программах, сейчас похоже это не жестко установленный ру-термин. --Sunpriat 16:44, 16 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • 1. Все дело в том, что у вас на сайте многие термины трактуют искаженное по этой специальности. Вот и происходят не состыковки.
  • 2. В переводном издании Джеймса Феличи на русский язык, написано следующее. Цитирую (с. 36, рис. 2.3): «Кегль шрифта одинаково определяется в металлическом наборе и цифровом. Показанные прямоугольники представляют две кегльных площадки металлических литер и или две кегльные площадки цифрового шрифта. И те и другие определяют пространство, занимаемое буквами на странице.
    • Цитирую (с. 47): «Ключевым понятие как для дизайна шрифта, так и типографики в целом является кегльная (em square)... ...кегльная служит основой для целого ряда относительных единиц измерения...».
  • 3. У вас на сайте написано в трактовке: «В компьютерных системах в пунктах указывается размер шрифта, обходясь без использования термина «кегль»». Но стоит открыть издательскую практически любую компьютерную программу, например, PageMaker версии 4.0 или 6.5 или 7, то наведя на меню, мы увидим термин «Кегль»! Нажав на это меню, мы увидим цифры — показывающие количество пунктов в кегле. Если мы откроем издательскую компьютерную программу QuarkXPress 8, то в меню на русском мы увидим перевод этого слова «Кегль», там будет написано по русски слово «Размер», а на английском «Kegel или Size» (как хотите). Нажав на это подменю меню мы снова увидим цифры с пометкой «pt», что означает «Пункты», в чем и измеряется размер текстовых кеглей. Если мы откроем издательскую программу Adobe InDesign 1.5 или выше, то нажав на меню, мы увидим в англ. версии слово «Size», а в русской версии снова слово «Размер». Нажав на меню, мы снова увидим цифры, указывающие размер «Кегля» в пунктах. Таким образом, в трех программах, которые используют полиграфисты и дизайнеры, везде в меню есть слово «Кегль» — «Размер». Возникает вопрос, как выглядит ваша формулировка, если в компьютерных издательских программах везде есть слово «Кегль» — «Размер» (или слово Size)? Типографская система измерения также задается через меню программы или линейки.
  • 4. Изначально термин «Кегль» (до начала XVIII в.) трактовался однозначно — как «Размер». Потом этот термин за уши притянули к высоте торцовой площадки. Но в трактовках типографов после перевода слова всегда ставили «Запятую» . Пример. Кегль — РАЗМЕР, (запятая) и далее шла речь о высоте торцовой площадки литеры. Запятая здесь играла такую же роль, как в выражении «Казнить, нельзя помиловать» или «Казнить нельзя, помиловать». термином «Кегльная», что в металлическом наборе, что в компьютерном также измеряются и «Пробелы». В металлическом это были — шпации, квадраты, бабашки, марзаны. В компьютерном — междусловные пробелы, величину которых также через программу можно задать. Поэтому «Кегль» в компьютерном наборе никуда не исчез. Это вечный термин, он так и будет всегда.
  • 5. В своем справочнике, который здесь обозначили как «КИ», я привел иллюстрации и написал, что у производителей компьютерных шрифтов (иллюстрацию, которую вы показали на сайте), как такового «Кегля» вообще может и не быть! Они рисунок шрифта рисуют в двух вариантах. Если это шрифты с расширением *.TTF, то там идет битмэ(а)повская (точечная) форма (изображение состоит из точек). Если же они делают векторную форму изображения (так называемый Шрифты PostScript — у вас здесь полно информации по разработанных Adobe Systems), то там контур шрифта (или иначе говоря, рисунок самого шрифта) закодирован. Он вообще не должен иметь размера, как такового, идет просто код — 0,1,0,1,0 (какой именно, сказать не могу — у них узнавайте, это может будет и коммерческой тайной). Просто когда человек вызывает на экран этот рисунок шрифта, то его полиграфический размер («Кегль») он задает через меню программы, которые я указал выше. Вектор растягивается (идет расчет по формуле) до нужных размеров и изображение очка буквы будет соответствовать нужному кеглю шрифта и отображаться на экране. Как правильно определять величину компьютерного кегля, я также указал в своем справочнике (КИ). Первоначально (30 лет назад) проблема была в правильном отображении размера очка букв на экране монитора. Потом проблему решили. Размера кегля шрифта у буквы на экране стали определять также «на глаз», как это делали и в металлическом наборе высокого способа печати.
  • 6. На сайте правильнее так и написать, что у производителей компьютерных шрифтов, размер рисунка шрифта закодирован и может не быть выражен вообще в какой-либо типографской величине (иметь «Кегль») и что существует две основных формы шрифтов (третья OpenType — на ваше усмотрение) — точечная и векторная. А термин «Кегль» — размер, есть в меню практически любой программы и указывается пользователем через меню. Термин «Кегль» в компьютерных программах либо написан, как «Кегль», либо как перевод этого слова — «Размер» (size). Вот и все.— Naborschik (обс.) 18:35, 16 февраля 2022 (UTC)[ответить]

К обсуждению

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кегль&oldid=120592765