Обсуждение:Карельский перешеек

Категория:Населённые пункты Карельского перешейка

Существует устоявшаяся иерархия категорий по административному делению области: Населенные пункты Ленинградской области состоит из Населённых пунктов районов, которые в свою очередь могут делиться на подкатегории. Но категория Населённые пункты Карельского перешейка (который является частью Ленинградской области) выбивается из этого ряда. Несколько районов частично попадают на его территорию. Поэтому их населенные пункты могут попадать как в районную, так и в карельскую категорию. С учетом того, что чётких границ Карельского перешейка нет, эта классификация неточна. Может удалить категорию, как нечеткую и излишнюю? --Gosh 15:28, 13 мая 2007 (UTC)

А чем не нравится эта категория? Категоризация не по административно-территориальному, а по географическому признаку. К тому же у большинства населённых пунктов, включённых в эту категорию, особая история - бывшие карело-финские поселения, многие известны с XVI века. --Volkov ^(?!) 17:07, 13 мая 2007 (UTC)

Да не то, чтобы не нравится... Какая-то нечеткость.--Gosh 18:07, 13 мая 2007 (UTC)

Вот смотрите. Есть Категория:Населённые пункты России. Она чётко делится на категории по административному принципу. Нет там подобных категорий по географическому принципу. Может, они где-нибудь в другом месте?--Gosh 18:12, 13 мая 2007 (UTC)

Статью нужно значительно исправить

Во-первых размеры - наибольший размер КП как раз с запада на восток, а не по меридиану. С севера перешеек ограничен р.Бурной, оз.Суходольским и Вуоксой. На западе граница условно приравнена к Выборгскому меридиану, а фактически - по группе озёр между Выборгским заливом и Вуоксой - ранее бывшии единой протокой. КП это остатки некогда бывшего на его месте острова. Как следствие тот же Приозерск уже НЕ относится к КП. --Зелёный Кошак 3:31, 04 октября 2007 (UTC)

Перечень достопримечательностей

Очевидно, он нужен для того, чтобы превратиться когда-либо в раздел о достопримечательностях Карельского перешейка со связным повествованием ;) --Укко 21:21, 7 февраля 2009 (UTC)

Заимствованный текст, большие проблемы с нейтральностью и стилем

Очень много неподтвержденных оценочных суждений и неэнциклопедического стиля в непроверенной версии, особенно в этой правке @Vosalab:. Исторический раздел не викифицирован и не разбит на подразделы. Часть текста при этом сворована отсюда или отсюда. Откатываю к стабильной версии, патрулирование не пройдено. Katkov Yury (обс.) 12:26, 14 января 2017 (UTC)

Katkov Yury, Ситуация ровно обратная. По указанным ссылкам опубликованы материалы, основанные на серии книг Е. А. Балашова "Карельский перешеек. Земля неизведанная". По первой ссылке источник указан не был, сейчас это исправлено. Сюда эти материалы добавил сам автор исходных текстов, Е. А. Балашов (мне это известно от него). Если это вызывает какие-то сомнения, то он без проблем напишет письмо в OTRS с разрешением на использование этих текстов. Настоятельно прошу вернуть откаченный материал, а свои претензии по содержанию изложить предметно. Технические претензии, вроде недостаточной викификации, не могут быть основанием для отката такого объёма текста, снабжённого ссылками на источники. --Kaganer (обс.) 21:33, 15 января 2017 (UTC)

Вас понял, тогда у нас есть несколько проблем. Самая большая - это то, что весь текст без ссылок и при этом с большим количеством оценок. В Википедии мы не можем быть первичным источником, и даже если вики-автор - уважаемый историк, он все равно должен ссылаться на другие исследования. Второе - это происхождение. Если можно отослать письмо в OTRS, пожалуйста, отошлите. Я предлагаю вернуть тексты, разбив их на разделы и проставив шаблоны Шаблон:Нет АИ на тех предложениях, где нужны подкрепляющие ссылки. Katkov Yury (обс.)

Текст письма я автору продиктовал, он отошлёт. По остальному - там, навскидку, довольно много ссылок, но главное, что и сам-то источник (текст книги "Карельский перешеек. Земля неизведанная. Часть 1.") - вполне себе АИ. Т.е. во всех случаях, не подкрепленных иными ссылками, можно будет сослаться на это издание. У меня есть текст в бумажном виде, так что я даже страницы подберу. Ну а уж про уместность переноса оценочных суждений из этого источника - вполне можно будет поговорить отдельно. Исходно у Е.А. не было намерения заниматься тут "самопубликацией" - он всего лишь хотел исправить очевидные неточности и нелепости текста, которые тут были "до него". --Kaganer (обс.) 14:52, 16 января 2017 (UTC)

Отлично, давайте восстанавливать тогда Katkov Yury (обс.) 15:24, 16 января 2017 (UTC)

Восстановил (с сохранением последующих правок в других разделах), но не патрулировал пока. --Kaganer (обс.) 14:25, 17 января 2017 (UTC)

Разрешение OTRS

• @Katkov Yury, @Kaganer: Разрешение от Е. А. Балашова на использование текста из книги "Карельский перешеек. Земля неизведанная" под лицензиями {{CC-BY-SA-4.0}} {{GFDL}} получены, Ticket#2017011610014511. Можно свободно использовать текст. С уважением, --Dogad75 (обс.) 08:01, 17 января 2017 (UTC)

  Dogad75, Спасибо за оперативность! --Kaganer (обс.) 14:23, 17 января 2017 (UTC)

Доработка исторического раздела

Я сделал черновую периодизацию и дооформил цитаты из летописей. Часть сносок нужно перевести на {{sfn}}, т.к. там идёт ссылка на разные страницы одного издания. --Kaganer (обс.) 15:43, 17 января 2017 (UTC)