Обсуждение:Каддафи, Хамис

переименовать повстанцев в мятежников

Уже даже Берлускони признал, что это сепаратистский мятеж одного региона: http://korrespondent.net/world/1214164-berluskoni-ne-mozhet-spat-iz-za-grazhdanskoj-vojny-v-livii "Я озабочен, я настолько озабочен, что не сплю ночью, в том числе и потому, что ситуация там достаточно серьезно отличается от того, что произошло в Египте и Тунисе. В Ливии произошел внутренний конфликт. Речь идет о борьбе между властями - той, что выступает за независимость Киренаики (Восточной Ливии), против центральной власти Каддафи и региона Триполи

Коллега, предлагаю вам нейтральный вариант - вынесите на статье Восстание в Ливии (2011) вопрос о правильном именовании -мятежники или повстанцы (возможно даже лучше и на ВП:Вниманию участников) и в ходе обсуждения вы получите с предоставлением АИ точный и верный вариант, основываясь на который и можно будет говорить об именовании противостоящей сторонникам Каддафи стороны участников - мятежниками или повстанцами. Надеюсь на ваше понимание и стремление в указании нейтрального и объективного термина. С уважением, Analitic114 09:55, 8 мая 2011 (UTC)

нейтральный для кого? для вас?

Нейтральный для проекта, чтобы при вопросах у других (в том и числе и новичков) о причинах данного названия можно было привести принятое сообществом название (и маленькая просьба, подписывайтесь четырьмя ~)--Analitic114 20:15, 8 мая 2011 (UTC)

Речь идет о борьбе между властями - той, что выступает за независимость Киренаики (Восточной Ливии), против центральной власти Каддафи и региона Триполи (с) - бои в Вазине, Мисурате и Триполи, тоже являются частью борьбы за независимость Киренаики? То что сказал Берлускони - это его личное мнение , Италия одна из первых начала участвовать во вторжении в Ливию и продолжает бомбить Ливию вместе с другими странами НАТО. Мнение всех политиков просто невозможно учитывать, к примеру турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган призвал Каддафи немедленно сложить с себя полномочия и покинуть Ливию. Поэтому если вы хотите изменять формулировки то, начинайте с процесса переименования главной статьи Восстание в Ливии (2011) на Мятеж в Ливии (2011) (как вам это посоветовал сделать администратор).--Сентинел 05:46, 9 мая 2011 (UTC)

"То что сказал Берлускони - это его личное мнение" - это тоже только ваше личное мнение.

"Мнение всех политиков просто невозможно учитывать" - да, главное чтобы ваше учитывалось. --patalakh13

Коллега, не переходите на личности. Вам предложены несколько вариантов разрешения, которые в итоги покажут истинное положение дел и термин к противникам Каддафи. Держите себя в рамках приличия.--Analitic114 18:11, 9 мая 2011 (UTC)

человек идеологически ангажирован. на его странице флаг этих самых "повстанцев". отстранённого нейтралитета с его стороны нет. А началось всё с того, замечу, что он НЕАРГУМЕНТИРОВАННО откатил мои правки и назвал "вандалом". --patalakh13

Коллега, поймите, пока принятое (Временно) название Восстание в Ливии (2011) (т.е. противники Каддафи - восставшие). Как только будет принято решение о переименование в Войну в Ливии или Гражданскую войну в Ливии, вся терминология также будет изменена. Не принимайте отмену ваших действий близко к сердцу, но пока ваши действия противоречат временному консенсусному решению!--Analitic114 18:24, 9 мая 2011 (UTC)

А насчет ЛС вашего оппонента, это его личное дело, что на ней расположено (кроме исключений, указанных в ВП:ЛС). Любой конфликт надо решит консенсусно, с предоставлением точек зрения, подкрепленных АИ--Analitic114 18:24, 9 мая 2011 (UTC)

смерть Хамиса аль-Каддафи

Если это дэза, предоставьте АИ о его уничтожении, предоставленное и после заявлении о том, что он жив (на других вики информацию о гибели после ТВ выпуска в Ливии я не нашёл)!--Analitic114 14:46, 19 мая 2011 (UTC)

Вы это серьёзно пишите? Ливийское ТВ показывало его во время массовых похорон его брата аль Араба и внуков Каддафи. А это май месяц. --Patalakh13

Из вашей фразы я понимаю, вы сами и говорите о том, что он жив, так зачем удалять информацию?--Analitic114 15:42, 19 мая 2011 (UTC)

Конечно, жив. Нет смысла поэтому сохранять утку рейтерс о том, что он якобы был убит. --Patalakh13

Эта утка, как вы говорите, появилась в нескольких влиятельных изданиях. Персона не слишком неизвестная, чтобы спорную информацию просто брать и удалять--Analitic114 14:24, 20 мая 2011 (UTC)

Того же Бен Ладана 6 раз убивали, так что, удалять все сообщения и новости о его гибели (позже опровергнутые)?--Analitic114 14:24, 20 мая 2011 (UTC)

Давайте по-порядку - в чём "спорность" информации? --Patalakh13

Немного неудачно выбрал термин, не спорность, а противоречивость различных источников - одни указывают одно, другие совершенно другое--Analitic114 17:16, 20 мая 2011 (UTC)

опровержение о гибели

Для особо упёртых рогом: http://www.lenta.ru/news/2011/08/05/aliveagain/

Сообщение в СМИ от 30 августа о смерти Хамиса - [1]. А в сообщении СМИ от 1 сентября сообщается, что ["I was assigned to be [Khamis's] main guard that day," said Abdul Salam Tahrar, a 17-year-old from Sabha brought by rebels to meet the Guardian in Tahouna. "I was in the truck behind him on the [heavy weapon] when his car was hit. He was burned."]. Я понимаю, что вы хотите чтобы он был жив, но факты говорят об обратном. P.S. поосторожнее со штампами вроде "дезимформатора", можете за это получить блокировку по IP.--Сентинел 05:57, 3 сентября 2011 (UTC)

Фото

На фото не Хамис, а Сейф аль-Ислам!! 89.178.3.63 12:31, 5 августа 2011 (UTC)

Да, это не Хамис, а Сейф аль-Ислам. --Жељко Тодоровић 17:27, 5 августа 2011 (UTC) с. р.

Death (!?)

Im sorry to write in english, but my russian isnt so good. There is some editors who wants to Wikipedia declare death of this person. And only source is 'official' statement or rebel council. They declared his death many times, and why is this time different? His status, alive or death, is disputed. There isn't any real confirmation of his death, or any confirmation that he's alive. --Жељко Тодоровић 19:07, 4 сентября 2011 (UTC)

уже дезавуировали: http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123191?type=all#fulltext Patalakh13 12:26, 5 сентября 2011 (UTC) Patalakh13

• Какая-то чушь. Он оказывается жив уже раз пятый за последние полгода. И ведь авторитетные новостные издания печатают вести о его гибели, как ни в чем не бывало. Horim 12:29, 5 сентября 2011 (UTC)

Просто то, что считается авторитетным, к сожалению, является еще и инструментом информационной борьбы. А так действительно, они себя дискредитировали. --194.190.53.82 10:20, 23 ноября 2011 (UTC)

Again, sorry for english. Death of this person is not confirmed, there are no reliable source about his death. His status is unkown, Libya has no state TV now, rebels claimed about his death 5-6 times. So, without reliable source (confirmation), this article must stay the same. --Жељко Тодоровић 22:19, 5 сентября 2011 (UTC)

Хамис аль-Каддафи (27 мая 1983 года, г. Триполи, Ливия) — ливийский политический и военный деятель, сын Муаммара Каддафи. Командир Бригады Хамиса.

Каддафи, Хамис

Хамис аль-Каддафи (27 мая 1983 года, г. Триполи) — ливийский политический и военный деятель, сын Муаммара Каддафи. Командир Бригады Хамиса

Опровержение гибели Хамиса и Муаммара?

• Хамис Каддафи: мой отец жив и продолжает борьбу --Антиромантик 16:02, 25 октября 2011 (UTC)

Там ведь написано: "В ближайшие дни ожидается...". Никакой точной информации, просто сообщение ни о чем.--Сентинел 16:17, 25 октября 2011 (UTC)

Так он выступил или нет? Deerhunter 07:26, 12 ноября 2011 (UTC)

http://www.ria.ru/arab_ly/20111121/494489581.html Вот ещё опровержение. 95.28.172.83 05:56, 22 ноября 2011 (UTC)

пишут что живой, правда без ноги http://news.mail.ru/politics/8193777/?frommail=1 62.220.32.86 18:04, 25 февраля 2012 (UTC)

Переименовать генерала в майора

Хамису никогда не присуждали звания генерал. Самое высокое звание, которое у него было - это майор. Исправить это необходимо. 87.117.189.236 21:56, 4 января 2017 (UTC)