Обсуждение:Йога

Наличие Бхагават-гиты

Насколько необходим обзор данной книги? --Vika812 10:40, 20 января 2012 (UTC)

Бхагавад-гита — один из двух основных базовых текстов по йоге (наряду с Йога-сутрами Патанджали), так что данный вопрос равносилен вопросу «насколько необходима данная статья?». मार्कण्‍डेय 21:36, 20 января 2012 (UTC)

На западе основным переводом Бхагавад-гита является перевод Прабхупады, этот текст далёк от йоги и от индуизма, так что продвигая в статьях Бхагавад-гиту, есть риск продвигать издательскую корпорацию Bhaktivedanta Book Trust Vika812 11:23, 8 марта 2012 (UTC)

Как живущий на Западе (конкретно в Амстердаме), могу с уверенностью утверждать, что БГ от BBT найти здесь достаточно сложно - на все Недерланд всего 5 или 6 храмов ИСКОНа. Кроме того, посмотрите английскую статью о БГ - en:Bhagavad Gita - и вы уведите большое количество переводов (раздел "External links"). शान्तिरशनि 15:59, 8 марта 2012 (UTC)

упд. Аналогичная ситуация и в других странах Зап.Европы. शान्तिरशनि 16:03, 8 марта 2012 (UTC)

Друзья, а кто балуется???

Добавляю ссылки на книги и сайты, а также ссылки на источники мысли - а кто-то их убирает без объяснений, почему??? у нас вроде бы свободная вики :)

Крийя-йога

А крийя-йога[1] это что? Достойна упоминания в статье? в списке видов йоги?Конст. Карасёв 18:46, 9 сентября 2006 (UTC)

Статью необходимо дополнить

В статье подана информация о йоге исключительно с точки зрения индуизма. Одноко, когда мы говорим о йоге, необходимо уточнять какой именно: индуистской или буддийской, так как цели и методы у них разные. У индуистов цель йоги - обретения силы - шакти, у буддистов - мудрости - праджни. Также имеются существенные различия в строении внутренних энергетических каналов и пр. Короче, нужно дополнить статью информацией о буддийской йоге. --Ervin 21:04, 29 декабря 2006 (UTC)

Для "деиндуизации" йоги, хотя без этого никак, стоит обозначить эзотерическую природу данной системы методов. Статья Эзотерика ссылается на статью о йоге, но в самой статье недостаточно фактов указывающих на эзотерическую природу йоги. Levkor 20:19, 6 февраля 2013 (UTC)

Буддизм является частью индуизма и Йоги, взяв некоторые свои положения из Санкхьи и Ньяи и в этом отношении не несёт ничего того, чего не было бы в первоисточнике. Поэтому писать "Индуизма и буддизма"... как-то странно. Vcsasha (обс) 11:12, 6 октября 2016 (UTC)

Не будет являться буддизм частью индуизма, даже если вы перечислите тут все некоторые заимствованные положения. Потому что следует опираться не на ваши оригинальные выводы, а на авторитетные источники. — Rafinin (обс) 12:33, 6 октября 2016 (UTC)

Украина захватывает мир

Необходимо деукраинизировать статью!

Лишние ссылки убраны. Вообще не стоить впредь помещать ссылки на отдельные центры и отдельных тренеров, тем паче их много... Конст. Карасёв 15:47, 7 октября 2007 (UTC)

Предлагаю еще сохранить возможность править данную статью

Многие пункты касаемые видов йоги еще требуют шлифовки, прошу оставить возможность редакции статьи еще на пару месяцев, насчет Украинцев - действительно нужно деукраинизировать статью, однако ссылки на основные центры в разных странах я бы все-таки оставил... — Эта реплика добавлена с IP 77.123.40.241 (о)

Рекомендую зарегистрироваться, тогда через несколько дней Вы сможете править эту статью. Не рекомендую добавлять ссылки на центры йоги - это всё же малозначимо для предмета статьи и будет квалифицироваться как спам. При добавлении материалов Вы можете ссылаться на использованную литературу (см. Ссылки на источники). При этом нельзя нарушать авторские права, копируя чужие тексты. — Ace^eVg 21:18, 18 января 2008 (UTC)

Друзья я зарегистрировался и хочу подправить данную статью :):):)

Ну как такое можно пропускать??? мы же образованные люди и практики к тому же, цитирую: "Также, Йога — индийская философская школа (даршана) брахманизма, сформулированная Патанджали в Йога-Сутрах предположительно в период с I века до н. э. до II века н. э." Ну какая это Школа брахманизма??? - не коректная цитата из радхакришнана. Патанджали не формулировал Школы - опять не корректно получается. Да и Патанджали ли это был тоже не известно!!! Года также сомнительны - с 2 до по 2 после н.э.!!! Включите редакцию!!! Таких ляпов много!!! Bld 00:04, 20 января 2008 (UTC)

этимология

• этимология сильно раздута во вступлении. возможно надо вынести в отдельный раздел == ==//Berserkerus 18:35, 3 ноября 2008 (UTC)

Верните старое определение йоги

Новое определение - неграмотное списывание по мотивам "Индийской философии" Радхакришнана и не соответствует реалиям, а также тексту самого Радхакришнана. Так например философские основания йоги базировались не только на санкхье но и на других религиозно-философских основах: Веданта (Сатьянанда, Кришнамачарья, Шивананда), Буддизм (Ваджраяна, йогачара) и др. Я уже молчу про "универсальное понятие в индийской культуре" - универсальное для чего. "разрабатываемых в разных направлениях индуизма" - не только в рамках индуизма (например в буддизме), "управление психикой и психофизиологией индивидуума" - не корректно, т.к. в ней наличиствует тафтология, "целях достижения высшего психического и духовного состояния" - о какм высшем психическом состоянии идет речь - вы сужаете понятие - до трактовки некоторых практиков (Измененных состояний институализированных в восточной культуре очень много, только под самадхи понимается более 15 различных состояний, какое из них считать высшим!?), "индуистская философская традиция" - полный бред, йога даже радхакришнаном упоминается как практическая система, а не как философия, ведь вы сами пишете что она была связана с Санкхьей.

Не понимаю как дополнить, поэтому нажал "править" на последнем посте.

Йо́га — понятие в индийской культуре, - не правильно. То что называют словом Йога - есть во всех культурах и традициях. Смешивать йогу с индуизмом - не верно.

разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма - во всем мире развиваеться йога. Меняються страны, языки и обозначения - а суть остаеться. Подходы, техники, методики - которые обозначают словом Йога - есть в любой религии(в том числе и в индуизме с буддизмом), в любой этическо-моральной системе, в эзотерических практиках, в комплексах физических упражнений, в философии, в оранизации сообществ и т.д. Пусть не в полном виде, а по частям - но есть. Для того что бы понять это, а не теоретизировать со ссылками на источники записанными людми, необходимол практиковать, начать разбираться с собой, начать размышлять, думать.

и нацеленных на управление психикой и психофизиологией индивидуума ради достижения возвышенного психического и духовного состояния. - что значит возвышенного?

Йога комплексная система развития человека. Обучение человека жизни в гармонии с окружающим миром, система открывающая для человека реальные знания о себе, о том что мы называем миром и богом. Йога - это как курсы для дошкольников. Ребенка необходимо обучить ходить, кушать, не плеваться за столом, не писать где попало и т.д. Так и людей необходимо учить. Для того что бы можно было безопасно выпустить в больший мир. Каждый человек этому учиться. Тут на земле. Не зависимо кто он, что делает и во что верит. А йога это собранный комплект техник, методик, принципов, которые превращают неуправляемый процесс познания в системное контролированное обучение под присмотром. 93.180.217.89 09:31, 5 июля 2009 (UTC)

"в шестой главе Кришна говорит о превосходстве бхакти над другими путями"

ИМХО. Там (6.46) утверждается немного иначе:

Чем аскеты лучше йог, чем ученые даже считающийся лучшим. И лучший чем совершающие действия йог. От этого йогом будь Арджуна

Здесь речь про неких "ученых" времен Кришны. Но не "Джнана-йгов", ведь они Сами уже йоги... 92.101.96.171 01:15, 29 октября 2012 (UTC)

тантры

Почему то не обсуждаются темы дальше йоги ведь есть еще крийя и чарья тантры, также маха йога анну йога и ати йога. Нурмухамед многполярная йога.

Йога в России

Перенесено со страницы Обсуждение участницы:Vajrapani#Йога в России.

По моему вы чрезмерно категоричны в своих оценках.

Елена Ивановна Рерих, пропагандируя Агни-йогу, так или иначе пробуждала интерес ко всей культуре Востока и ко всему, что называется йогой. Хотя бы поэтому и с учётом величины её известности и влияния считаю её упоминание в данной статье уместным.

Кроме неё упомянуты другие деятели йоги в самые трудные для неё советские годы, память о которых вы заодно решили смахнуть в корзину.

Я понимаю, что в Вики бывает много спама, но здесь, думаю, требуется более спокойное и взвешенное обсуждение. Упомянутые имена, по моему, того заслуживают. К примеру, переводчик Махабхараты Б.Л. Смирнов, о котором есть отдельная статья в Вики. Dmitru 19:20, 28 сентября 2013 (UTC)

• Ваш комментарий перенесла сюда, поскольку обсуждение надо вести на СО статьи. История распространения Рерихов по различным страницам Википедии имеет давнюю историю. Согласно ВП:МАРГ, АК:346, АК:537 и других решений АК писать про «Большое влияние на российское сообщество йоги» Елены Рерих допустимо только по очень надёжным АИ. Пока что я закомментировала упомянутый фрагмент до предоставления вами дополнительных источников, а к ссылкам на безымянные заметки на сайтах йогических сообществ поставила шаблоны {{неАИ}}. Если в разумные сроки авторитетность заметок не будет обоснована или не будут представлены дополнительные источники, то весь фрагмент может быть удалён. Vajrapáni 05:10, 29 сентября 2013 (UTC)
• Уважаемая Vajrapáni! Ваши правки меня вполне устраивают. С дискуссионностью вопроса о величине вклада Елены Ивановны в пропаганду йоги в СССР согласен. Надеюсь, общими усилиями статья и дальше будет пополняться и уточняться.

Всего доброго! Dmitru 18:39, 30 сентября 2013 (UTC)

Исходная цель йоги

Я тут вижу, идёт постоянное удаление из преамбулы «Исходная цель йоги — изменение онтологического статуса человека в мире». Хочу сказать, что преамбула вообще-то должна в идеале кратко выражать собой содержание статьи. Но в статье я фраз именно об онтологическом статусе не увидел. Но в статье есть раздел «Цель йоги». Я думаю, что почему бы не добавить его краткое изложение в преамбулу? Про мокшу там, про бхакти? — Rafinin 10:48, 23 апреля 2014 (UTC)

Первичный источник

Пользователь откатил правку, сославшись на то, что первичный источник не годится. Однако ВП:АИ сообщает: "В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции...". Аналогичная ситуация с публикацией церковного решения на сайте той же церкви. Vyacheslav-fv 21:24, 27 июня 2015 (UTC)

Откат правки

В ВП:АИ говорится: "Приветствуются публикации из основных новостных организаций...", euronews.com подпадает под это определение. Сама публикация сообщает об официальной позиции поместной Православной Церкови, что, безусловно, относится к соответствующему разделу. "Религоведческий" вторичный АИ тут не нужен, потому что уже есть первичный ("В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции..."), а также вторичный АИ в новостной организации. Vyacheslav-fv 21:24, 27 июня 2015 (UTC)

• По сравнению с последующими абзацами, основанными не на новостном источнике, а на книге, в которой анализируется вопрос отношения религий, первый абзац выглядит как-то поверхностно...
• В заявлении Синода говорится: "йога является фундаментальным учением религии индуизма...". Меня мучит вопрос, правомерно ли сказать, что "Православие является фундаментальным учением религии христианства"?
• И в-третьих, при наличии первого абзаца с заявлением Синода в разделе "Йога и православие" нарушено равновесие, а именно: показано отношение РПЦ к йоге (и в целом к индуизму). А как относятся религиозные деятели индуизма (прошлые и современные) к православию? Без этого будет однобоко. -- Andrew Krizhanovsky 10:37, 28 июня 2015 (UTC)

• Мне так не кажется. К тому же, это ведь официальный пресс релиз с констатацией отношения Церкви. Детальные разборы есть, например, у иеромонаха Серафима (Роуза), который изучал индуизм, еще не будучи Православным. Но, судя по трудностям с размещением официальной позиции целой Поместной Церкви, эти данные тут вряд ли получится здесь привести.
• Нет. Я не думаю, что это аналогичные тезисы.
• Но это не значит, что нужно убрать официальное заявление одной из строн. Vyacheslav-fv 16:08, 28 июня 2015 (UTC)

• Уважаемый Vyacheslav-fv! Пожалуйста, прислушайтесь к мнению более опытных участников. Первичные и новостные источники в такого рода статьях не годятся, так как они не имеют никакого веса. В данном случае также применимо правило ВП:НЕНОВОСТИ. Если Вы хотите дополнить этот раздел, то ищите вторичные АИ. И прекратите войну правок.--Ilya Mauter 23:18, 29 июня 2015 (UTC)

На что конкретно из ВП:ВЕС вы ссылаетесь? Кроме того, четвертой сноской указан первичный неновостной источник. Vyacheslav-fv 09:17, 30 июня 2015 (UTC)

1. Если на тему статьи существуют сотни монографий и статей в рецензируемых научных журналах, то публикации в СМИ и тем более конфессиональные источники не следует использовать. В противном случае статья наполнится малозначимыми деталями и превратится в помойку. Если какая-то поместная православная церковь высказала свое мнение, то его не следует автоматически добавлять сюда. Необходимо подождать. Если это мнение значимо, то через пару лет его анализ появится в специализированных АИ. 2. Пресс-релизы вообще нельзя использовать в качестве источников.--Ilya Mauter 10:37, 30 июня 2015 (UTC)

1. ВП:АИ: "Приветствуются публикации из основных новостных организаций..." -- вы не согласны с этим относительно euronews.com? Авторизованные первичные источники тоже разрешены: "В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции...". В Википедии есть множество цитат, данных по вторичным АИ в СМИ, я не вижу, чтобы в таких ситуациях кто-то ждал когда это появится в какой-либо монографии. 2. Почему нельзя? Кроме того, этот текст уже был озвучен во многих СМИ, т. е. вторичных АИ. Вы не указали на что конкретно ссылаетесь в ВП:ВЕС, приведите цитату. Vyacheslav-fv 11:03, 30 июня 2015 (UTC)

ВП:ВЕС раскрывается в ВП:Значимость факта. В ВП:АИ указано: «Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал». Особенно это верно для статей с множеством вторичных АИ. Новостные заметки не вторичные АИ, для этой статьи вторичные АИ — это обзорные публикации в научных журналах, монографии. Вопрос также упирается в весомость мнения Элладской православной церкви, была бы церковь на первом месте в порядке «старшинства чести» поместных церквей, а не на 11-м, я бы заявление её синода, наверно, вставил даже по новостным источникам, а так не уверен, что оно необходимо в обзорной статье про йогу. — Rafinin 12:16, 30 июня 2015 (UTC)

Такие публикации еще не появились, ведь заявление сделали совсем недавно. Пока их нет можно использовать первичный источник. Важен статус Элладской Православной Церкви: это автокефальная Церковь, имеющая в Греции государственный статус (сравните со значимостью официальных заявлений различных министерств в России), причем само заявление делается не о канонических особенностях конкретной поместной Церкви, а вообще о вероучении, т. е. значимо для всех православных. Заявление вызвало многочисленные публикации в западных СМИ. То или иное положение в диптихе не означает соответствующее ранжирование значимости мнений этих Церквей. Кстати, наличие ссылки на CNN в разделе об исламе почему-то возражений не вызывало. Vyacheslav-fv 14:52, 30 июня 2015 (UTC)

Йога и христианство

• В Библии не единожды упоминается: " Господу Богу твоему поклоняйся и Ему Одному служи". Йога - это своего рода поклонение, но оно не имеет отношения к христианству и не является поклонением христианскому Богу. Согласно Библии, есть только две силы. И если человек не поклоняется одной, то поклоняется другой. Индуизм не проповедует Бога и Иисуса Христа, а значит для христиан подобного рода практики неприемлемы и противоречат библейскому учению. Это звучит неудобно, но конфликт двух религий не позволяет использовать вид поклонения одним богам, как способ общения со своим Богом. Потому для христиан йога - это уклонение от веры и попытка найти связь с невидимым духовным миром, чуждым христианскому, который рано или поздно отрицательно влияет на здоровье, судьбу и психическое состояние человека. Даже на благосостояние целой страны, что можно наблюдать на примере Индии. Способы поклонения в христианстве - это молитва, пение, чтение Библии, которые предусматривают мысленное или словесное обращение к Богу, общение с Ним и размышление над словами Священного Писания. -- — Эта реплика добавлена с IP 178 123 135 188 (о)

Индийские йогические практики оказали заметное влияние на развитие суфизма

Коллега Ilya Mauter, не могли бы вы кое-что пояснить по своей правке. К фразе «Индийские йогические практики оказали заметное влияние на развитие суфизма» вы дали ссылку на статью. Поскольку статья на 28 страниц, прошу дать номер страницы и цитату, на которую вы опирались для подкрепления это утверждения. Лично я при поверхностном просмотре в статье увидел прямо противоположное: «Early Orientalist theories of the Indian origins of Sufism have never been supported by documentation» (с. 226). И сама статья завершается очень осторожной фразой «Influence is in the eye of the beholder». Но возможно я просто что-то упустил. Евгений Мирошниченко 05:45, 14 мая 2020 (UTC)

Влияние на организм

@Jim Hokins Вы отменили это дополнение с источником. В этой связи хотелось бы отметить следующее.

1. Книга (Джеральд Лемоль. Лимфа и долголетие: Путь к укреплению иммунитета и предупреждению болезней.) написана известным американским специалистом-кардиологом, о чем можно прочесть в предисловии. Исследование лимфатической системы лежит в центре научных интересов Дж. Лемоля.
2. К моему немалому удивлению в статье отсутствует какое-либо упоминание медицинских аспектов йоги — поставила шаблон {{план}} в заготовке раздела.
3. Что касается собственно лимфатической системы, то следует иметь в виду, что в последней отсутствует орган, подобный сердцу. Поэтому для поддержания течения лимфы необходимо движение всего организма. Именно в этом заключается роль йоги с ее изощренными позами, о чем и говорится в книге.

На основании вышеизложенного, считаю что сведения из книги существенно дополняют статью (см. ВП:НТЗ). Остаюсь в ожидании вашего скорого ответа (ВП:КОНС).

Прим. Я признаю, что вставка была сделана слишком близко к тексту. Это легко справить. Axlesaery (обс.) 04:27, 23 сентября 2022 (UTC)

Каком образом вы связываете "изощренные позы", которые статичны, с "движением", которое динамично? Бегун, пловец — движутся. Раскоряченный в стататичной асане йог, хоть и напряжён, но не движется. Кроме того, для активизации прохождения лимфы в теле человека с лечебными, оздоровительными, а также косметическими целями применяется лимфодренажный массаж. И йога тут не нужна. То есть связь источника со статьёй про йогу не очевидна. Евгений Мирошниченко 07:28, 23 сентября 2022 (UTC)

• 1) Джеральд Лемоль лишь один из нескольких авторов книги. Другие три соавтора: Dr. Sandra McLanahan, Dr. Dwight Mckee and Ted Spiker. Сам доктор Лемоль - кардиоторакальный хирург, известный, помимо прочего, тем, что был членом медицинской бригады произведшей первую трансплантацию сердца. Он изучает лимфу, но не изучает йогу. Даже если использовать этот источник в статье, то только с надлежащей атрибутацией. А лучше найти источники непосредственно по теме йоги. — Jim_Hokins (обс.) 08:56, 23 сентября 2022 (UTC)
• 2) Статью можно и нужно дорабатывать, но лучше это делать по научным источникам, а не по научно-популярным. К тому же источник посвящён не йоге, а лимфе. Как уже писал выше, лучше использовать источники, посвящённые именно йоге. — Jim_Hokins (обс.) 08:56, 23 сентября 2022 (UTC)
• 3) Вопрос спорный. В нём я склонен поддержать позицию коллеги @Евгений Мирошниченко. Но опираться следует на АИ, а не на личные мнения. — Jim_Hokins (обс.) 08:56, 23 сентября 2022 (UTC)
• 4) ВП:НТЗ говорит об отражении в статье всех точек зрения. Вы же использовали лишь один источник, отражающий одну единственную точку зрения. Как уже писал выше, даже если использовать этот источник в статье, то только с надлежащей атрибутацией. И с приведением других точек зрения именно для соблюдения ВП:НТЗ. — Jim_Hokins (обс.) 08:56, 23 сентября 2022 (UTC)
• 5) Расскажите, пожалуйста, часто ли Вы копируете текст источников без изменений? — Jim_Hokins (обс.) 08:56, 23 сентября 2022 (UTC)

@Евгений Мирошниченко: На связь йоги с лимфатической системой указываю отнюдь не я, а автор книги (стр. 44):

Займитесь йогой. Мягкое растяжение, практикуемое в йоге

[...], стимулирует кровообращение и поток лимфы. Согласно исследованиям, после регулярных занятий йогой снижается артериальное давление и подавляется выброс гормонов стресса, а лимфатические сосуды расширяются и эффективно выполняют свои функции. (Рекомендуемые

упражнения вы найдете в приложении, в разделе «Йога для поддержки лимфатической системы».)

Связь со статьей определяется правилом ВП:НТЗ:

При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать.

Тем более, что в статье до сих пор вообще отсутствуют сведения о влиянии йоги на организм человека. Axlesaery (обс.) 11:08, 23 сентября 2022 (UTC)

@Jim_Hokins: вы пишете: «Он изучает лимфу, но не изучает йогу». Позвольте спросить: вам это доподлинно известно? Как говорил известный герой: «Может у него полный примус валюты?», в данном случае, йоги. Тем более, что в приложении книги дан комплекс упражнений в разделе «Йога для поддержки лимфатической системы».

Повторю: сейчас в статье нет ничего о влиянии йоги на организм человека. Поэтому дать мнение известного врача считаю полезным (ВП:НТЗ). Тем более по такому малоизвестному предмету как управление лимфатической системой. Axlesaery (обс.) 11:19, 23 сентября 2022 (UTC)

• 1) Мне известно, что в перечне публикаций Лемоля отсутствуют работы по йоге. Если Вы считаете иначе, то именно Вам и доказывать наличие таких работ. 2) Если Вам что-то не понятно из моих ответов по вопросу нераскрытия темы и по вопросу НТЗ, то, пожалуйста, перечитайте эти ответы, и уж только потом ставьте уточняющие вопросы, но не повторяйте те Ваши утверждения, по которым Вам уже было дано разъяснение. 3) Про управление лимфатической системой пишите, пожалуйста, в статье лимфатическая система. 4) Впредь, потрудитесь, пожалуйста, вначале отвечать на поставленные перед Вами вопросы, а уже затем ставить свои. 5) И ознакомьтесь, пожалуйста, с эссе по ссылке ВП:ЭТОПОЛЕЗНО. Jim_Hokins (обс.) 11:39, 23 сентября 2022 (UTC)

• > Согласно исследованиям, после регулярных занятий йогой снижается артериальное давление и подавляется выброс гормонов стресса, а лимфатические сосуды расширяются и эффективно выполняют свои функции. Надеюсь, там авторы приводят ссылки на статьи в пабмед? Если нет, значит никаких исследований нет и не было, либо они были сделаны не по критериям доказательной медицины. Абстрактные ссылки на некие исследования совершенно неубедительны, и авторы, будучи врачами, не могут об этом не знать. Евгений Мирошниченко 16:57, 24 сентября 2022 (UTC)
  • В этой книге нет ни одной сноски и/или ссылки. Вот тут можно скачать английский вариант для ознакомления. Jim_Hokins (обс.) 08:39, 25 сентября 2022 (UTC)