Обсуждение:Истязание в санатории «Приволье»
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была предложена к переименованию в ? 6 июля 2023 года. В результате обсуждения было решено оставить название Истязание в санатории «Приволье» без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Поконкретнее[править код]
Прошу дать название тому случаю, а то название "Истязания и убийство украинского военнопленного" может означать любой случай, ... я считаю, что статью надо назвать "Убийство (имя военнослужащего, которого пытали и убили в этом кейсе)".
- Имя жертвы неизвестно. Единственным узнаваемым атрибутом предмета статьи является событие само по себе. Неоднозначностей это пока не вызывает. Siradan (обс.) 20:14, 8 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, в англовики уточнили «в Приволье»… Викизавр (обс.) 21:59, 11 августа 2022 (UTC)
- Не имею ничего против. Siradan (обс.) 22:09, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, «истязания и убийство украинского военнопленного в Приволье» или просто «истязания и убийство в Приволье» (ср. пытки в селе Малая Рогань)? Викизавр (обс.) 22:21, 11 августа 2022 (UTC)
- Если, как и англовики, ссылаться на стиль с Пытки в селе Малая Рогань, то наиболее удачным будет действительно второй вариант. Но есть нюанс. Опустить тип населённого пункта — получится, возможно, незначительная, но неоднозначность: в Луганской области есть село Приволье. Сам город при этом не то чтобы обладает узнаваемостью. «Истязания и убийство в городе Приволье», или вообще «истязания и убийство в санатории „Приволье”» как наиболее точное с географической точки зрения, а сокращенный вариант оставить как перенаправление? Siradan (обс.) 22:40, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, про санаторий хорошая идея, да. Можно ещё сократить до «Истязание в санатории „Приволье“», имхо, а то сейчас кажется, будто истязали несколько человек, а потом убили одного. Именно истязание, а не убийство, потому что АИ акцентируют внимание на нём; не пытка, потому что вроде его не пытали с целью что-то узнать, как в Малой Рогани, а просто истязали из садистских побуждений. Викизавр (обс.) 22:51, 11 августа 2022 (UTC)
- О, или даже «Кастрация в санатории „Приволье“», с кастрацией максимально узнаваемо. В общем, переименуем как-то тут или вынести на КПМ? Викизавр (обс.) 22:55, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега, "истязание" мне кажется наиболее и однозначно удачным. Именно с названием события, как мне кажется, крайне сложно полностью удовлетворить все критерии. Собственно, изначально я и размышлял над названием "Кастрация украинского военнопленного", так как о естественности такого названия вопрос не стоит, но мне оно при повторных размышлениях показалось неэнциклопедичным и даже несколько неэтичным, посему я использовал формулировку из расследования Инсайдера. Отсюда же и упоминание казни/убийства, но этот аспект в контексте узнаваемости события действительно маловажен, пусть и даёт важное уточнение по сути.На данный момент интерес к статье проявляют весьма немногочисленные и определённые участники, а тема здесь три дня провисела без внимания. Не представляю, какие глобальные принципы могут нарушать предложенные варианты, поэтому не вижу смысла в процедуре ради процедуры, если консенсус достигнут на месте. Тем более с учётом того, что ваш флаг подводящего итоги по сути предполагает наличие необходимых умений для таких вопросов. Siradan (обс.) 23:30, 11 августа 2022 (UTC)
- Хорошо, переименовал. Викизавр (обс.) 23:36, 11 августа 2022 (UTC)
- Да: кастрация - это медицинская процедура, которая не обязательно связана с истязанием, и наоборот. То, что истязание происходило в такой форме - это лишь подчёркивает факт именно истязания; истязание - точное слово. Soshenkov (обс.) 23:57, 30 августа 2022 (UTC)
- Коллега, "истязание" мне кажется наиболее и однозначно удачным. Именно с названием события, как мне кажется, крайне сложно полностью удовлетворить все критерии. Собственно, изначально я и размышлял над названием "Кастрация украинского военнопленного", так как о естественности такого названия вопрос не стоит, но мне оно при повторных размышлениях показалось неэнциклопедичным и даже несколько неэтичным, посему я использовал формулировку из расследования Инсайдера. Отсюда же и упоминание казни/убийства, но этот аспект в контексте узнаваемости события действительно маловажен, пусть и даёт важное уточнение по сути.На данный момент интерес к статье проявляют весьма немногочисленные и определённые участники, а тема здесь три дня провисела без внимания. Не представляю, какие глобальные принципы могут нарушать предложенные варианты, поэтому не вижу смысла в процедуре ради процедуры, если консенсус достигнут на месте. Тем более с учётом того, что ваш флаг подводящего итоги по сути предполагает наличие необходимых умений для таких вопросов. Siradan (обс.) 23:30, 11 августа 2022 (UTC)
- О, или даже «Кастрация в санатории „Приволье“», с кастрацией максимально узнаваемо. В общем, переименуем как-то тут или вынести на КПМ? Викизавр (обс.) 22:55, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, про санаторий хорошая идея, да. Можно ещё сократить до «Истязание в санатории „Приволье“», имхо, а то сейчас кажется, будто истязали несколько человек, а потом убили одного. Именно истязание, а не убийство, потому что АИ акцентируют внимание на нём; не пытка, потому что вроде его не пытали с целью что-то узнать, как в Малой Рогани, а просто истязали из садистских побуждений. Викизавр (обс.) 22:51, 11 августа 2022 (UTC)
- Если, как и англовики, ссылаться на стиль с Пытки в селе Малая Рогань, то наиболее удачным будет действительно второй вариант. Но есть нюанс. Опустить тип населённого пункта — получится, возможно, незначительная, но неоднозначность: в Луганской области есть село Приволье. Сам город при этом не то чтобы обладает узнаваемостью. «Истязания и убийство в городе Приволье», или вообще «истязания и убийство в санатории „Приволье”» как наиболее точное с географической точки зрения, а сокращенный вариант оставить как перенаправление? Siradan (обс.) 22:40, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, «истязания и убийство украинского военнопленного в Приволье» или просто «истязания и убийство в Приволье» (ср. пытки в селе Малая Рогань)? Викизавр (обс.) 22:21, 11 августа 2022 (UTC)
- Не имею ничего против. Siradan (обс.) 22:09, 11 августа 2022 (UTC)
- Коллега @Siradan, в англовики уточнили «в Приволье»… Викизавр (обс.) 21:59, 11 августа 2022 (UTC)
Некорректность[править код]
Я бы убрал указание на национальность преступника, это некорректно. Я даже не буду доказывать, что это так, это азбучная истина журналистики - национальность преступника при описании преступления никогда не указывается. Я не тувинец, если что. — 176.52.40.224 23:15, 26 августа 2022 (UTC)
- АИ это указал. Siradan (обс.) 20:03, 27 августа 2022 (UTC)
- Всё равно некорректно, даже если есть АИ. Это не запрещено законом, тем не менее неэтично. Декларация принципов поведения журналистов, утвержденная Международной федерацией журналистов еще в 1954 году, говорит на этот счёт: «Журналист должен отдавать себе отчет в той опасности, которую таит в себе призыв к дискриминации, распространенный через СМИ, и должен сделать все возможное для того, чтобы избежать даже невольного стимулирования дискриминации на основе расы, пола, сексуальной ориентации, языка, религии, политических и иных взглядов, национального и социального происхождения». Конечно, статья в Википедии не публикация в СМИ, но во очень близка к этому. Поэтому здесь, ИМХО, также применимы понятия журналистской этики. 176.52.40.180 13:19, 28 августа 2022 (UTC)
- Внешние атрибуты были чётко зафиксированы на видео, а информация о личности убийцы прямо фигурирует в расследовании как полезная. Если АИ указал эту информацию в расследовании, я не вижу причин, по которым эту информацию стоит утаивать в статье. Siradan (обс.) 13:40, 28 августа 2022 (UTC)
- Национальность преступника не указана и не может быть указана - детальный разбор генов никто не проводил, если это вообще возможно. Указан регион его рождения - это республика Тува. Мог быть Краснодарский край, республика Татарстан или Ленинградская область. Тувинец - это житель Тувы. В каждом регионе проживает множество национальностей и даже рас. Запрещение указывать регион и город рождения преступника или подозреваемого - это попытка скрыть общественно-значимое преступление. Soshenkov (обс.) 23:53, 30 августа 2022 (UTC)
- Всё равно некорректно, даже если есть АИ. Это не запрещено законом, тем не менее неэтично. Декларация принципов поведения журналистов, утвержденная Международной федерацией журналистов еще в 1954 году, говорит на этот счёт: «Журналист должен отдавать себе отчет в той опасности, которую таит в себе призыв к дискриминации, распространенный через СМИ, и должен сделать все возможное для того, чтобы избежать даже невольного стимулирования дискриминации на основе расы, пола, сексуальной ориентации, языка, религии, политических и иных взглядов, национального и социального происхождения». Конечно, статья в Википедии не публикация в СМИ, но во очень близка к этому. Поэтому здесь, ИМХО, также применимы понятия журналистской этики. 176.52.40.180 13:19, 28 августа 2022 (UTC)