Обсуждение:История Башкортостана

Не объективная статья

В статье даже не то что описаны, но даже нет никаких сведений о многочисленных башкирских восстаниях. Также не упоминается сведения о городе Башкорт. --Ryanag 18:30, 5 июня 2012 (UTC)

• Так пиши добавляй.Разве кто против.Валко 12:19, 5 июня 2012 (UTC)
  • Против, ибо к делу не относиться Venom71 17:16, 6 марта 2013 (UTC)

Категория Башкортостан

Просьба не удалять категорию Башкортостан, так как данная статья относится к основным обобщающим статьям по Башкортостану. Евгений 05:47, 16 августа 2012 (UTC)

Башкирская республика

И в чем ОРИСС, в термине Башкирская республика? Ответе пожалуйста Участник:Ryanag. Валко (обс.) 05:04, 8 апреля 2018 (UTC)

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Валко (обс.) 13:20, 19 октября 2018 (UTC)

• АБСР - это и есть БАССР, подтверждением чему является официальное признание на государственном уровне даты образования БАССР 23 марта 1919 года. Также не следует относить АБСР к Башкурдистану, поскольку одна из этих автономий имела официальное признание со стороны советских властей, а другая нет. --Rg102 16:26, 19 октября 2018 (UTC)

Прочитайте, [1] и [2]. Валко (обс.) 16:29, 19 октября 2018 (UTC) Регион102, вы устраиваете войну правок, Башкурдистан и Башкирская Советская Республика это Малая Башкирия. И соглашение выполняло роль конституции. Валко (обс.) 16:33, 19 октября 2018 (UTC)

• Похоже, вы не разбираетесь в понятиях. "Малая Башкирия" - это термин, применявшийся к автономии, существовавшей в период с 1917 по 1919. Также термин "Малая Башкирия" некоторое время применялся к автономной республике, существовавшей с 1919 года. Но это совершенно разные образования, так как одно из них имело официальное признание со стороны советских властей, а другое нет. Поэтому скидывать их в одну кучу в корне не верно. АБСР относится к БАССР, а не к Башкурдистану, так как официальной датой образования БАССР считается 23 марта 1919. Подробнее на тему официальной даты основания БАССР я ответил на странице обсуждения БАССР. --Rg102 16:54, 19 октября 2018 (UTC)

"Малая Башкирия" - это термин, применявшийся к автономии, существовавшей в период с 1917 по 1922 год [3].
Вы сами читаете то что показываете: 23 марта 1919 года. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Валко (обс.) 16:59, 19 октября 2018 (UTC)

• В БЭ не так говорится. С 1917 существовала непризнанная автономия (до 1919), а с 1919 была признанной. То, что с 1919 относится к БАССР, что признаётся на официальном уровне, а также в современной научной литературе. Если отмечалась, значит была признана датой основания на государственном уровне, иначе отмечалась бы в другой день. --Rg102 17:19, 19 октября 2018 (UTC)

В соотв. с док., АСБР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. [4] Я вам про одно вы мне про другое. Была образована Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 17:24, 19 октября 2018 (UTC)

Что такое Башкурдистан, по вашему? Валко (обс.) 08:35, 20 октября 2018 (UTC)

@Регион102:, вы на СО, статьи Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика написали: С 1919 была Автономная Башкирская Советская Республика, что отражено в соглашении от 20 марта. Башкирская Советская Республика является одним из вариантов названия. Поэтому сделал уточнение в статье. Как и в этом источнике [5] Валко (обс.) 14:15, 22 октября 2018 (UTC)

• Да в БЭ говорится так: МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б.В 1922 преобразована в Большую Башкирию. Валко (обс.) 14:39, 22 октября 2018 (UTC)

Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[6] Валко (обс.) 13:35, 2 ноября 2018 (UTC)

• Разве кто-то отрицает, что в соглашении написано АСБР? На странице обсуждения БАССР я дал вам пояснение с авторитетными источниками, что БАССР основана 23 марта 1919 года, из чего следует, что АСБР это и есть БАССР. Аналогично тому, как "Башкирская ССР — Башкортостан" и "Башкортостан" являются названием одного и того же субъекта, у которого поменялось название. --Rg102 22:22, 3 ноября 2018 (UTC)

Естественно это один регион но Соглашение 1919 года юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции. И в соглашении нет БАССР, вы это прекрасно знаете, то что эта дата была принята за образование БАССР, это совсем другое, сейчас много на это источников. Дальше 10 мая 1921 г. на совместном заседании БашЦИК и Башобкома РКП (б), был заслушан доклад М. Халикова. В принятом постановлении указывалось:

«а) В основу Башкирской Социалистической Советской Республики берется Малая Башкирии в составе ныне существующей Башкирской республики с присоединением Златоустовского горнозаводского района, Архангельского клина (Уфимской губ.), Магнитной горы и минских башкир в составе 19 волостей Белебеевского и Уфимского уездов; б) включить в состав Башреспублики г.Оренбург; в) включить целиком ныне существующую Уфимскую губернию с городом Уфой; г) вклинить башкирские волости Мензелинского уезда по реке Ик. Вышеозначенное принимается с картой, выработанной комиссией». Материалы заседания были переданы в центр для изучения. Как вы знаете в Москве решили вопрос декретом 1922 года, и с этого момента стала название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и на это то же есть источники. Дальше была принята конституция СССР 1936 года по которой многие автономные республики и области стали советскими республиками и автономными областями при этом слова Социалистическая и Советская поменяли местами, в том числе и наш регион стало название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Дальше 11 октября 1990 года в соответствии с принятием Верховным Советом республики Декларации о государственном суверенитете Башкирской ССР переименована и преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан. А с 25 февраля 1992 года принято современное название Республика Башкортостан Естественно это всё один регион Башкирия или Башкортостан, но исторические периоды разные и всё подкреплено АИ и официальными документами. И не надо устраивать войны правок, они запрещены иначе блокировка.

На I Всебашкирском военном съезде 21 февраля 1919 г. Валидов был избран председателем созданного Башревкома, оставаясь им до 18 мая 1919 г. Вскоре, 20 марта 1919 г., было подписано соглашение об Автономной Башкирской Советской Республике как федеративной части РСФСР. В советской историографии этот факт (разумеется без упоминания имени Валидова) считался началом возникновения Башкирской АССР.

А. 3 ВАЛИДОВ: ПРЕБЫВАНИЕ У ВЛАСТИ Исхаков Салават Мидхатович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. Отечественная история / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1997 - N 6 - 223 с.[7]
Будите спорить с Исхаковым Салаватом Мидхатовичом? Валко (обс.) 02:11, 4 ноября 2018 (UTC)

• Разве я спорю с Салаватом Мидхатовичем? Это вы с ним спорите. Он же написал, что датой возникновения БАССР считался 1919 год. Обратите внимание, он не пишет, что в наши дни не считается, потому что в наши дни этот год тоже считается датой образования БАССР, о чём говорится в современных энциклопедических источниках (Башкирская энциклопедия, Большая российская энциклопедия). Из всего этого следует, что период АСБР относится к БАССР. --Rg102 23:39, 13 ноября 2018 (UTC)

Вы спорите, а не я. Вот именно считался. Сейчас считается 1922 год.

Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[8][9][10]
В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[11], так же и здесь [12]. Валко (обс.) 13:52, 14 ноября 2018 (UTC)

• У вас только один авторитетный источник. У меня же помимо доктора исторических наук Шульгиной, современные энциклопедические издания (БЭ, БРЭ). В обеих энциклопедиях говорится о создании БАССР в 1919 году. --Rg102 19:17, 26 ноября 2018 (UTC)
  • В БРЭ как раз и написано: Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919) Валко (обс.) 14:37, 27 ноября 2018 (UTC)

• Но там ничего не говорится о создании БАССР в 1922 году. Написанное "АСБР (20.3.1919)" не противоречит моим правкам, поскольку я придерживаюсь мнения, что БАССР и АСБР - это одно и то же. В качестве доказательств на странице обсуждения Республика в составе Российской Федерации привёл вам работы доктора юридических наук Чистякова и доктора исторических наук Акманова, которые пишут о создании БАССР в 1919 году. Это в придачу к доктору ист. наук Шульгиной и энциклопедическим источникам, которые я приводил ранее. --Rg102 22:02, 1 декабря 2018 (UTC)

• Ваше личное мнение не АИ, "поскольку я придерживаюсь мнения, что БАССР и АСБР - это одно и то же." Чистяков как раз и пишет, что Автономная Башкирская Советская Республика это автономный областной союз. А название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. Валко (обс.) 09:15, 2 декабря 2018 (UTC)

• Это не моё мнение, а мнение Чистякова и Акманова, которые пишут о создании БАССР в 1919 году. Где же Чистяков пишет, что АСБР является является областным союзом? Он дал определение автономному союзу как родовому понятию для всех видов национально-государственных образований, но он не пишет, что АСБР это областной союз. --Rg102 09:38, 2 декабря 2018 (UTC)

• Чистяков пишет что все виды национально-государственные образования, это автономный областной союз, в том числе и Автономная Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 10:43, 2 декабря 2018 (UTC)

Правки от участника Ryanag

Участник:Ryanag, тему надо сперва обсуждать, а не устраивать войну правок. Валко (обс.) 01:58, 11 ноября 2018 (UTC)

Правки от участника Buekturan

• Участник @Buekturan, вы пожалуйста прежде чем устраивать войну правок почитайте СО, если не согласны высказывайтесь, но война правок не к чему хорошему не приведёт. Валко (обс.) 04:08, 24 ноября 2018 (UTC)

Buekturan вы написали: На дворе 2018, но вто же время заставляете читать БСЭ и делать выводы, так какие нужно сделать выводы из БСЭ? Если сейчас 2018 год, и БСЭ уже давно БРЭ.

Научное издательство «Большая российская энциклопедия» было образовано в 1925 году и до 1991 года в разные периоды именовалось «Большая советская энциклопедия». Издательство специализируется на выпуске энциклопедической и справочной литературы и является бесспорным лидером в этой области.[13]

Пожалуйста высказывайтесь здесь, а войну правок не надо устраивать. Валко (обс.) 07:21, 24 ноября 2018 (UTC)

• • @Валко,, Вам уже всё объясняли выше, но Вы, к сожалению, не понимаете. Buekturan (обс.) 15:36, 25 ноября 2018 (UTC)
    • Участник @Buekturan, и что же мне объяснили выше? Валко (обс.) 00:57, 26 ноября 2018 (UTC)

Московское царство

в 1557 году Башкортостан не мог войти в состав России, так как России тогда небыло, а было Московское царство.(1547-1721) 151.32.241.207 22:49, 20 января 2024 (UTC)

• Московское царство это одно из названий Русского государства. Мистер Лис (обс.) 03:50, 23 января 2024 (UTC)