Обсуждение:Исраэль хайом

плз, с атрибуцией и опорой на АИ

Г-н 84.110.220.236, по вашим правкам: плз, попробуйте изложить сначала здесь то же самое, но с атрибуцией и опорой на АИ. Пока же, далеко не все написанное вами подтверждается нынешними АИ, и производит впечатление не-НТЗ. --Igorp_lj 16:24, 9 сентября 2012 (UTC)

Г-н Игорь, Вы по-русски не могли бы сформулировать Ваши претензии, свп? АИ, НТЗ -- ЧЗЧ, пардон май фрэнч.

Ежели что-либо из этого означает "первоисточники", то согласитесь, что ссылаться на полуграмотные переводы на русско-израильских сайтах по меньшей мере неприлично. "Лоббирование приписывалось" -- кем?

Если же Вам кажется, что пострадала нейтральность, то прошу заметить, что всё, что написано в разделе "Политика" написано с вполне определенной политической точки зрения, и никакая нейтральность там не ночевала. 84.111.108.25 21:32, 9 сентября 2012 (UTC)

(к сожалению, не имею возможности обратиться по имени)

По моим сокращениям, см. вп:АИ, вп:НТЗ. А по вашим? :)

Поскольку вы правильно поняли и о АИ, и о НТЗ, то на мой взгляд, выражения вроде

• «„Исраэль Хайом“ проводит ярковыраженную редакционную политику, во всем поддерживающую правительство Нетаньяху. События, связанные с семьей „лидера“, часто попадают на первую полосу. Его оппоненты подвергаются уничижительной критике.»
• «Ситуация, в которой крупнейшая газета в стране выпускается на иностранные деньги (доходы от казино в Макао и Лас Вегасе), с открытой целью поддержки определенной политической линии, вызывает недовольство в стране»

вместо

• «Многие центристы и левые депутаты Кнессета выступают с критикой редакционной политики «Исраэль Хайом», обвиняя газету в правой направленности, а владельца газеты Шелдона Эдельсона — в поддержке Биньямина Нетаньяху.»

(кстати, вам, думаю известно и о такой же критике, если не сказать - травлe, семьи Нетаниягу в целом со стороны других СМИ; тогда надо писать и об этом?)

должны подаваться с указанием автора и источника иначе, это еще одно... сокращение: вп:ОРИСС).

В имеющихся сейчас в статье источниках таких выражений не обнаружил. --Igorp_lj 17:07, 10 сентября 2012 (UTC)

(можно просто Саша)

Я, к сожалению, не в курсе здешнего арго, поэтому предпочитаю, чтобы использовались обычные русские слова.

Что же касается пассажа о редакционной политике Исраэль Хайом, то он является чисто фактическим. Любой человек, эту газету увидевший даже раз, Вам об этом скажет. Проблема в том, что речь идет о бумажной газете, с очень частично отражающим ее содержание сайтом. Впрочем, всякий раз, открывая сайт, можно увидеть фото г-на Нетаньяху или его жены (в данный момент, например). Сегодняшняя газета освещает историю бомбардировки сирийского ядерного реактора (по статье в Нью Йоркере), но не упоминает по имени того, кто принимал решение о бомбардировке (г-на Ольмерта). Когда правительство очередной раз повышает цены (на бензин, не электричество и т.п.), газета печатает сравнения доказывающие, что у нас не так дорого, вместо сообщения о повышении цен. И так далее. Это "common knowledge" в Израиле. Поэтому. вполне легитимно это описать. Это так же, как сказать, что «Правда» всегда в точности придерживалась линии Политбюро.

В то же время пассаж о том, что "центристы и левые депутаты" критикуют редакционную политику, явно политизирован и необъективен. Прежде всего потому, что понятие "центрист и левый" субъективно. Критикуют же газету разные люди, не только депутаты. В народе газету называют "Бибитон". Можно даже дать ссылку на источник. Это будет нейтрально?

Что же касается Вашего замечания по поводу "травли семьи Нетаниягу", -- интересно, какое оно имеет отношение к рассматриваемому предмету? 84.111.108.25 18:46, 11 сентября 2012 (UTC)

Саша, здравствуйте.

Как раз последние ваши правки, на мой взгляд, вполне - со ссылками и на на конкретных личностей.

Что касается вашей претензии к «"центристы и левые депутаты" критикуют редакционную политику, явно политизирован и необъективен»,

то, имхо, он более более точно отражает действительность, нежели ваше неконкретное и без АИ «… вызывает (у кого? --Igorp_lj) недовольство в стране».

А что касается + и - про Биби, то вроде так оно и есть. Только в 1996 у Ха-арец, Йедиот и Маарив + ТВ-СМИ не было оппонента Хайом, как сейчас. На мой взгляд, это хорошо, а на ваш? --Igorp_lj 14:13, 14 сентября 2012 (UTC)