Обсуждение:Ислам и гомосексуальность

Бред

Следует отметить, что исторически в исламских государствах существовало терпимое отношение к различным проявлениям гомосексуальности, о чем свидетельствует существование такой группы людей как кучеки.

Существование кучекей не свидетельствует о терпимом отношении Ислама к гомосексуальности, которое всегда было крайне запретно. Это как написать, что "существование католических "священников"-гомосексуалистов свидетельствует о терпимом отношении христианства с гомосексуалистам".

При этом в некоторых случаях, за акт педерастии с рабом шариат может даже не предусматривать наказание.

Достоверные Исламские источники? А не перепечатка бреда с сайта христианство.ру

Сама по себе гомосексуальная ориентация и предпочтения, не нашедшие реализации в мужеложестве или попытках склонения к нему не рассматриваются как греховные

Слишком расплывчато. Греховными считаются даже мысли об этом ("Шариат: закон жизни мусульман", Г.М. Керимов). --Zapolnoch 22:44, 27 сентября 2007 (UTC) Действительно, если вино запрещено а Омар Хайам пил и воспевал вино это ж не значит что все пьяницы. Бред конечно же. 188.113.205.252 21:18, 3 июля 2016 (UTC)

Категория Ислам

Давайте пообсуждаем категорию. Лично я считаю, что включение статьи в категорию "ислам" правомерно, поскольку она затрагивает вопросы ислама (точка зрения какой-либо религии на какое-либо явление, несомненно, является частью системы ценностей данной религии). Если статья не раскрывает тему взаимоотношения религии и явления, то ее надо исправлять. ГСА 18:28, 15 августа 2006 (UTC)

Читаем Википедия:Правила и указания раздел Включение в Категорию

Для включения статьи в категорию необходимо, чтобы статья помогала раскрытию содержания данной категории.

Статья Гомосексуальность и ислам конечно раскрывает категорию Гомосексуальность, но ничего не даёт для категории Ислам. Подобно тому как написат статью "Чешуйчатокрылые в исламе". Совершенно очевидно что за полторы тысячи лет существования ислама найдутся упоминания о Чешуйчатокрылых и можно создать немалую статью, но к содержанию темы ислама она не будет имет отношения. неон 18:38, 15 августа 2006 (UTC)

Аналогия с чешуйчатокрылыми тут неправомерна, поскольку о них специально в исламе нигде не говорится. А о гомо - говорится, и в священных текстах, и в фетвах, и т.д. Это важное для ислама явление, хотя и негативное. Поэтому объяснение того, как ислам относится к гомо, способствует раскрытию некоторых его положений. Другое дело, что надо не допускать гомопропаганды и вычищать ее из статьи, но это другой вопрос. ГСА 18:43, 15 августа 2006 (UTC)

О чешуйчатокрылых тоже можно найти. А уж то что написано в статье - это даже оскорбительно. Разумеется мусульмане тоже люди и у них есть куча воззрений и личных взглядов - но выискать высказывание о мальчиках отдельно взятого шейха и комментировать его как пропаганду педерастии, называя это позицией ислама - это недопустимое произвольное толкование ислама и передёргивание учения. неон 19:50, 15 августа 2006 (UTC)

А категория при чём тут? То есть кто-то что-то допишет - включим в категорию. Потом другой допишет, нам не понравится, мы исключим из категории. Потом опять допишем и снова включим. Абсурд какой-то. --AndyVolykhov ^↔ 19:52, 15 августа 2006 (UTC)

Мне думается, Вы смотрите не с той стороны. Содержание статьи тут, по большому счету, не при чем - категория практически полностью определяется ее названием. Статья "гомосексуальность и ислам" должна быть в категории "ислам", а уж то, что в статье приводятся личные взгляды и на основании слов одного человека что-то утверждается о религии - это надо править статью, чтобы она была нейтральной и отражала действительность. А категория тут действительно не при чем. Что же теперь, если какую-то статью вандализируют, то надо не откатывать вандализм, а убирать из нее все категории ? Имхо бред это. ГСА 20:09, 15 августа 2006 (UTC)

Все-таки, для подобных статей наиболее уместной была бы Категория:Творчество альтернативно одарённых. Dart evader 19:56, 15 августа 2006 (UTC)

Английская статья отмечена как спорная и ненейтральная, при присвоении категории не следует ссылаться на английскую статью неон 21:29, 16 августа 2006 (UTC)

Отмечен как спорный и ненейтральный ровно один кусок - про гомосексуальность в Коране, который еще не переведен. На верхней же секции шаблона о ненейтральности нет. Врать-то не надо. Кроме того, как уже указал ГСА, тема гомосексуальности и ислама, бесспорно и безусловно, относится КАК к гомосексуальности, так и к исламу. Точка. Откат до предоставления веских обоснований того, что категория "Ислам" здесь не уместна. Rombik 21:32, 16 августа 2006 (UTC)

То же самое собирался написать. И во всех других, даже там, где нет пометки о ненейтральности, категория есть (китайский не проверял - не разумею). --AndyVolykhov ^↔ 21:35, 16 августа 2006 (UTC)

Почитайте обсуждения английской вики - там высказаны мнения что абсолютно вся статья не нейтральна. И пожалуйста ведите себя корректно в обсуждениях. И ищите посредничество вместо того чтобы откатывать. У меня нет времени следить за каждым вашим изменением и откатывать назад и это не принято в Википедии. неон 21:43, 16 августа 2006 (UTC)

Эти обсуждения достаточно старые, по их итогам статья неоднократно правилась. И если бы так считалось по итогам обсуждения, то шаблоны были бы навешены на всю статью или на все ее секции. И кроме того, ненейтральность статьи, даже если таковая и присутствует, никоим образом не отменяет ее связи с исламом и ее принадлежности в том числе и к категории Ислам. Кстати, я согласен, что статья ненейтральна (или как минимум недостаточно нейтральна) - меня напрягает и мне не верится в отсутствие столь же резко негативных высказываний имамов Средневековья о педерастической любви - негативные высказывания были даже в Древней Греции, не могло их не быть и на исламском Среднем Востоке, но в англ. версии об этом ничего не говорится, и это напрягает. Потому и ищу друга - богослова, окончившего Исламский университет в Египте, чтобы он помог с цитатами. Rombik 21:50, 16 августа 2006 (UTC)

А другие языковые версии? Итальянская, нидерландская? А мнения можно высказывать какие угодно, но раз шаблона на всей статье нет - значит, сообщество с этими мнениями не согласно. --AndyVolykhov ^↔ 21:47, 16 августа 2006 (UTC)

Орисс!?

Статья содержит сомнительную информацию, нет ссылок на достоверные источники - Vald 10:22, 22 августа 2006 (UTC)

Лжете. В статье 10001 цитата и источник, список литературы, ссылки. Rombik 10:25, 22 августа 2006 (UTC)

Please, see Википедия:Проверяемость. - Vald 10:31, 22 августа 2006 (UTC)

В каком месте данные книги являются сомнительными и непроверяемыми? Rombik 14:23, 22 августа 2006 (UTC)

Уберите, пожалуйста, слово "лжете", с вашего предыдущего statement, и я помогу найти ссылки на источники. - Vald 14:25, 22 августа 2006 (UTC)

Давайте лучше восстановим гомоислам. ГСА 15:11, 22 августа 2006 (UTC)

Преобладание анальности

Как я только что упомянул в своём блоге, эта статья не должна обходить молчанием тот факт, что многие литературные доклады и официальные исследования ООН по семейной динамике у мусульман подтверждают не только тенденцию к кровосмешению, но и гораздо более сильное влечение к анальному сексу — это значит, что необычайно высокий процент мужчин предпочитает анальное сношение вагинальному, даже в «нормальной» брачной жизни. К сожалению, сам я не имею времени заняться потребным для этого редактированием статьи, но предлагаю тем, кто более увлечён этой темою. —Mithgol the Webmaster 06:01, 23 сентября 2006 (UTC)

Если у Вас есть источники для этого утверждения (особенно хотелось бы ссылки на упомянутые официальные исследования ООН), то охотно вставим. Rombik 07:09, 23 сентября 2006 (UTC)

Хотя бы в Рамазан освободились от провокаций. Хотите жёсткого конфликта ? неон 08:18, 23 сентября 2006 (UTC)

Насколько я помню, там не было получено каких-либо результатов, позволяющих утверждать, кто сия тенденция связана именно с мусульманской религией, а не с особенностями мировосприятия ближневосточных народов, которые составляют подавляющее большинство мусульманского населения. А без таковых результатов некорректно будет говорить о том, что наблюдается "преобладание анальности" именно у мусульман. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 08:35, 23 сентября 2006 (UTC)

совершенно верно. к тому же оригинальных (на английском) и заслуживающих доверия источников для этого утверждения я так и не увидел. Rombik 09:43, 23 сентября 2006 (UTC)

Неон, будьте добры обсуждать, а не откатывать!

Даже и в исламе далеко не всё так однозначно, как представляется Вам и Мессиру. И если будет продолжаться подобное, то я буду вынужден напомнить, что в свое время я убрал две средневековые цитаты арабских мыслителей «противоположного знака», до появления цитат нужного Вам знака. Поскольку цитаты из муфтия Таджуддина и проч. уже появились, я буду вынужден вернуть эти цитаты на место. Далее, конкретные правки также надо обсуждать, внесено ОЧЕНЬ МНОГО ненейтральности, кое-где искажения фактов, завтра распишу подробнее. Роман Беккер^?! 23:25, 18 января 2007 (UTC)

Роман, давайте раз уж мы тут встретились, попробуем организовать нормальное обсуждение без взаимных откатов, выделим на него какое-то время, пригласим разумеется Messirа и других участников. Если это потребует неделю-две - пусть оно так и будет. Мессир хотя бы ещё один человек который имеет представление о шариате и исламском праве. Я с ним тоже не во всём согласен - но хотя бы будет обсуждение. Так как статья сложная - надо будет разбить её на разделы и обсуждать разделы по-отдельности в спокойной обстановке. Может быть пригласить посредника. К сожалению я не могу проводить за экраном десятки часов в ожидании реплик и реагировать на каждую (и Вы я думаю тоже). Как Вы на это смотрите? неон 23:40, 18 января 2007 (UTC)

Гомофобия

Что это за "усиление пропоганды гомосексуализма"? Даже по ссылке можно увидеть, что эта пропоганда была полностью выдумана, и вообще пропаганда какой-либо сексуальной ориентации теоритически невозможна. А вот пропоганда гомофобии очень даже возможна. Также очень любопытно было бы узнать про легальные средтва борьбы с пропагандой гомофобии. Удаляю содержимое раздела "Отношение к гомосексуализму со стороны российских мусульман" за явный оценочный характер. Ещё добавлю, что статья нуждается в дальнейшем серьёзном редактировании, т.к. в ней отсутсвует такой важный аспект, как крайне негативное отношение со стороны множества правозащитных организаций к дискриминации сексуальных меньшинств, активно ведущейся во многих направлениях ислама (практически во всех), существующая по сей день и официально закреплённая законом в некоторых странах с шариатским законодательством. Данная тема уже упоминалась в статье "Критика ислама". Возможно, эти поправки также внесу я. 80.92.96.78 05:59, 29 декабря 2008 (UTC)Fagot

Я живу в мусульманской стране и не видел чтобы кого-то упрекали за гомосексуализм — гомосексуализма у нас нет. Гомо-активистов, их правозащитников у нас тоже нет. Дело не в законодательстве — всё решает хорошее воспитание и реальный стыд перед гражданами.--Esetok 21:47, 4 марта 2013 (UTC)

История гомосексуальности в мусульманском мире

В данной главе взята цитата из непонятного источника "Луб аль-албаб - аль-Раванди". Судя по все это не является хадисом Пророка (сав) да и источник явно шиитский. Эту цитату необходимо убрать или добавить подробное описание: "что за источник", "степень достоверности", "к такому течении ислама относится" и тд. — Эта реплика добавлена с IP 109.72.128.164 (о)

• Удалил. Maqivi ^{веревирд авун} 14:58, 24 октября 2014 (UTC)

Это не статья для Википедии, а микроблог с частным мнением

...во-первых, как известно, правовых школ в Исламе несколько. и не все они одинаково относятся к этому мерзкому явлению, так что, говоря о правовом подходе одной из исламских правовых школ -- не стоит ее мнение приписывать и остальным -- это, как минимум неграмотно! Во-вторых в некоторых исламских регионах делают различия между половыми отношениями взрослых мужчин, и отношениями с несовершеннолетними мальчиками, и, если за отношения со взрослыми наказывают, то нормально смотрят на то что взрослый сожительствует с мальчиком, что достаточно освещалось в литературе, вплоть до прошлого века, когда Голландия еще не была настолько беспутной, и все отбросы со всего света стекались именно в исламский Танджер, где свободно можно было купить любые наркотики и была полная свобода сексуальных отношений с местными мальчиками, массово и без стеснения занимавшихся проституцией. Как пример творчество Берроуза и других писателей-битников, наркоманов и гомосексуалистов, не вылезавших из этого танджера в 40-50ые годы, и живописно описывающих тамошние свои приключения. Примерно та же ситуация была и далеко восточнее Марокко, не только в северной Африке, но и у османов, где, как известно, отношение мальчиков со взрослым мужчиной было нормой, а вот повзрослевшего мальчика уже женили на женщине и запрещали ему дальнейшие связи с мужчинами. Здесь надо разделять какие отношения считать гомосексуализмом, а какие-нет. Вот для нас-то все отношение между мужчинами -- это мерзость, а в некоторых восточных общинах есть градация по возрасту --109.252.20.236 02:36, 8 февраля 2016 (UTC)

А кто такая Шмидке?

Может быть,она бывшая женщина,или бывший мужчина? И,как из иудейских школ может выйти исламовед? Вики,ты что и кому втираешь? 178.176.78.63 20:30, 29 июня 2022 (UTC)