Обсуждение:Ионийцы
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Происхождение слова " ионийцы".[править код]
Слово " ионийцы" не происходит от Иона, сына Зевса или Прометея, это мифология то есть сказки. Слово происходит от Йона, Иаван, Яван а, Юнан. Это сын Иафета, внук Ноя. Большинство историков это подтверждали, да в Библии об этом написано. Естественно родина ионийцев это Малая Азия и Ближний Восток. El Costa2408 (обс.) 11:47, 21 мая 2021 (UTC)
В Книге Бытия об этом написано, в Повести временных лет также. Так что однозначно родина ионийцев это Малая Азия и Ближний Восток. El Costa2408 (обс.) 15:03, 29 июня 2021 (UTC)
- Библия - не ВП:АИ. — Igor Borisenko (обс.) 15:05, 29 июня 2021 (UTC)
По вашей логике мифы Древней Греции авторитетные источники? El Costa2408 (обс.) 13:59, 4 июля 2021 (UTC)
У греков Малой Азии, Крита, Кавказа преобладает ДНК гаплогруппа j2, родина этой гаплогруппы как раз Анатолия, Ближний Восток и Кавказ. El Costa2408 (обс.) 09:17, 8 июля 2021 (UTC)
- Допустим. Хотя возраст расхождения этой гаплогруппы у греков и жителей Малой Азии с семитами - на тысячелетия раньше, чем время формирования самой семитской общности. Неужто за 10-15 тысяч лет осталась память? И в целом попытки сопоставления гаплогрупп с библейскими легендами о потомках Ноя не находят понимания у учёных.
Однако вопрос даже не в этом. Вопрос - ионийцы получили свое название от библейского патриарха Иавана, или наоборот - Иаван попал в Библию, как эпоним ионийцев (или был сопоставлен по созвучию). Серьезные исследователи предполагают, что именно названия народов и племён становились эпонимами их мифических библейских первопредков. Точно также в Библию попали - Аскеназ от скифов, Гомер от киммерийцев, Киттим от хеттов и т.п. А сам соответствующий сюжет писался не ранее 6 века до н.э. в Вавилоне. Теории о боговдохновенности Библии или десятитысячелетней народной памяти здесь рассматривать не стоит, это не наука. — Igor Borisenko (обс.) 14:15, 9 июля 2021 (UTC)
Сложно опровергнуть или подтвердить вами выше написаное. ДНК, гаплогруппы это все наука, и если гаплогруппы и греков и семитов с Ближневосточными и Анатолийскими корнями то родина в данном случае греков это Анатолия и Ближний Восток, уже потом они возможно попали в Аттику. El Costa2408 (обс.) 11:15, 12 июля 2021 (UTC)
По поводу народной памяти, судя по научным и историческим данным во времена Ноя +-3000 лет до н/э, уже существовала клинопись, строились башни и пирамиды. Не просто так наверное во всех странах Блидего Востока, Индии и т.д существовали записи, указы, и т. п. И везде слово похожее Йон, Ион, Юна, Явана, Иаван означало греков. Пока уважаемые учёные не опровергли данные из древних источников, древняя версия пока единственная.
El Costa2408 (обс.) 12:06, 12 июля 2021 (UTC)
- Датировка "времён Ноя" (т.е. времён расхождения языков ли, гаплогрупп ли) тремя тысячами лет до н.э. - ненаучна. Упоминаний ионийцев 3000 лет до н.э. и позднее до начала первого тысячелетия у нас нет. Хеттские источники и египетские источники нового царства знают ахейцев, знают ряд других народов Греции и Малой Азии, но не ионийцев. Это название появляется в начале I тысячелетия до н.э. и дальше заимствуется народами востока, как название ближайшей к ним на тот момент греческой общности. С учётом того, что ионийцы не были этнически однородны (как гласит данная статья), мы не знаем, кому из составных частей оно изначально принадлежало, или вообще возникло с нуля вместе с формированием этой общности в конце бронзового века. — Igor Borisenko (обс.) 14:47, 12 июля 2021 (UTC)
Дайте пожалуйста ссылки на Хеттские и Египетские источники. El Costa2408 (обс.) 15:40, 12 июля 2021 (UTC)
- Народы моря, Аххиява. Дальше сами найдете, в том числе в ен-вики и де-вики. — Igor Borisenko (обс.) 15:59, 12 июля 2021 (UTC)
Благодарю за ссылки! Из написанного там следует что исследователи и учёные не пришли к единому мнению по Аххияве, как и по месту нахождения этой страны так и по названию, пока это предположение что Аххиява и Ахея одна страна, ни учёными ни историкам и не доказанное. Но это может быть правдой, все возможно. El Costa2408 (обс.) 19:34, 12 июля 2021 (UTC)
Возможно язык греческий проник в Малую Азию через грекоговорящие народы моря, а основная генеалогия у ионийцев от народов Малой Азии и Ближнего востока. Так как ионийцы стали коренным народом Малой Азии после Хеттов, по логике Хетты и Народы моря и есть предки Ионийских греков. El Costa2408 (обс.) 19:47, 12 июля 2021 (UTC)