Обсуждение:Жуков, Георгий Константинович/Архив/2018-2020

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Иллюстрирование

@Frutti-mytti:, поясните, на какое обсуждение семилетней давности вы ссылаетесь, когда удаляете из шаблона иллюстрацию.--Semenov.m7 (обс.) 12:10, 14 января 2018 (UTC)

Это Вы для начала поясните, зачем удалили иллюстрацию в преамбуле из статьи? Изменения в преамбуле нужно обсуждать, давность консенсуса не имеет значения. Это фото с обложки журнала Life 1944 года и относится к наиболее значимому периоду в жизни и деятельности полководца. Вы бы ещё посмертную маску поместили в карточке. --Frutti-mytti (обс.) 13:00, 14 января 2018 (UTC)

Остыньте. По порядку. 1. Я правил смело и внёс иллюстрацию (не посмертной маски), на которой полководец со всеми своими четырьмя звёздами (о которых идёт речь в преамбуле) и полной колодкой. 2. Вы удалили эту иллюстрацию с пояснением возврат илл. в преамбулу (см. обс.). 3. Я попросил пояснений, на какое обсуждение семилетней давности вы ссылаетесь. Так как сам не нахожу там обсуждения иллюстраций и итога как такового. А возвращаемая вами иллюстрация закачана на склад в 2015 году. 4. Фото с обложки журнала Life 1944 года относится к наиболее значимому периоду в жизни и деятельности полководца, перенесите её, если хотите в соответствующий раздел. 5. Не следует болезненно реагировать на вопросы от коллег. 6. Прошу вернуть мою добросовестную правку, не нарушающую правил редактирования и сложившегося консенсуса.--Semenov.m7 (обс.) 13:25, 14 января 2018 (UTC)

@Frutti-mytti:, посмотрите, я в категорию на викисклад загрузил несколько портретов Георгия Константиновича. На этих изображениях он и с одной, и с двумя, и с тремя, и с четырьмя Звёздами Героя. Есть изображение 1945 года (не чета обложке Life 1944 года), да и 1945 год тоже относится к наиболее значимому периоду в жизни и деятельности полководца. Что скажете-то на мои пояснения и просьбу?--Semenov.m7 (обс.) 15:26, 14 января 2018 (UTC)

@Semenov.m7: Лично мне из вновь загруженных иллюстраций нравится вот эта File:Georgy Zhukov 52.jpg. Однако давайте подождём и посмотрим что думают коллеги по этому поводу. --Frutti-mytti (обс.) 15:39, 14 января 2018 (UTC)

@Frutti-mytti:, поймите правильно, здесь меньше всего интересует, что-кому нравится. При наличии изображений со всеми наградами, конструктивным обоснованием для невключения может быть пожалуй только качество иллюстрации. Вы уходите от вопроса, почему отменена моя добросовестная правка, ежели ссылки на обсуждение и подведённый итог вы не приводите.--Semenov.m7 (обс.) 15:54, 14 января 2018 (UTC)

• Если подходить формально, то консенсусным, как видно из предупреждения выше, является текст преамбулы. Карточка и изображение в ней к тексту не относятся. Был высказан аргумент, что это фото - наиболее значимого периода, заявление "перенесите её в тот период" опровержением аргумента не является. Высказан аргумент, что более позднее фото лучше, так как дает наиболее полное описание объекта статьи - четыре звезды героя. В ситуации, когда есть два неопровергнутых аргумента сохраняется статус кво. Но я вам накидаю ещё аргументов. 1) Жуков - не актёр, его внешность не важна, поэтому аргумент о значимости периода не подходит. 2) Взамен - другой аргумент за сохранение: Жуков наиболее узнаваем в мире по портрету в Life. — Igel B TyMaHe (обс.) 13:25, 17 января 2018 (UTC)
  • Хорошо, когда к обсуждению подключаются участники, знающие за весь мир. Плохо, что придётся видимо и портрет Михаила Тимофеевича заменить портретом АК-47.--Semenov.m7 (обс.) 15:34, 18 января 2018 (UTC)
    • @Semenov.m7: вы вот зря ёрничаете, это просто мнение, лучше бы аргументы искали. Вот вам аргумент против этого мнения и в пользу более позднего фото: [1] — Британника использует фото 1966 года. — Igel B TyMaHe (обс.) 13:23, 22 января 2018 (UTC)

Не по делу

Слишком много слов не по делу: не о Жукове, а об обстановках в войсках и прочих ненужных вещах. Предлагаю почистить. --Конвлас (обс.) 17:22, 30 октября 2019 (UTC)

оккупация Буковины

Необходимость помощи братским народам, находящимся под гнётом и оккупацией и ряд других международно-правовых коллизий были использованы советской дипломатией для аргументации требования о возвращении

(???А они были когда-то в составе УССР? Бессарабия хоть в Российскую империю входила, а Буковина??) 91.143.39.134 13:48, 24 января 2020 (UTC)

• Вероятно это о совсем давнем периоде, Киевской Руси. Но в любом случае, формулировки про "помощь братским народам под гнётом и оккупацией" и "возвращение" - как то не совсем то, что должно подаваться как неатрибутированный факт от лица ВП. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:17, 24 января 2020 (UTC)
• Весь раздел «Киевский особый военный округ и «Бессарабский поход» 1940 года» перенасыщен совершенно лишними историческими сведениями, не имеющими отношения к теме статьи - Г. К. Жукову. Надо чистить. — Конвлас (обс.) 15:04, 24 января 2020 (UTC)

Жуков стратегические игры

Нет ни единого документального свидетельства,что проведенные накануне ВОВ стратегические игры прошли по сценарию описанному Жуковым. Более того, утверждения Жукова о предвидении им хода начала военных действий опровергается рядом решений самого же Жукова накануне ВОВ. А потому я полагаю включение этого эпизода в биографию Г.К. Жукова неоправданным и необоснованным Chromotraw (обс.) 19:40, 30 мая 2020 (UTC)

Вы какой именно «сценарий» имеете ввиду, и почему так считаете? — Frutti-mytti (обс.) 05:05, 9 июня 2020 (UTC)

• Ну уж точно излишни подробности о ходе (прорывы, окружения и т.п.), сократить до двух-трёх абзацев. Вполне достаточно будет. — Конвлас (обс.) 21:51, 30 мая 2020 (UTC)
  • Абзац вполне возможно сократить с сохранением ссылок на источники и не теряя при этом «нить повествования», без «случайных потерь» энциклопедически значимой информации. — Frutti-mytti (обс.) 05:05, 9 июня 2020 (UTC)
    • Сделал. По-моему, приемлемо. — Конвлас (обс.) 14:47, 9 июня 2020 (UTC)
      • Немного поправил и дополнил, поскольку за Бессарабию в январе 1941 года можно было легко «присесть на ножку табурета совсем без зубов», судорожно восхваляя при этом освобождённые народы Советской Молдавии. Также опубликовал цитату из Бобылева, - теперь стало понятно, за что же это строевого командира назначили вдруг Начальником Генштаба. (ссылочка на ориг. посл. часть статьи). — Frutti-mytti (обс.) 04:51, 11 июня 2020 (UTC)

Киевский особый военный округ и «Бессарабский поход» 1940 года

• Сократил ещё «Киевский особый военный округ и «Бессарабский поход» 1940 года» (уж очень много того, что должно быть в профильной статье). Карту тоже, думаю, надо удалить. — Конвлас (обс.) 13:44, 11 июня 2020 (UTC)
  • По мне это уже перебор, коллега. Я против такой «оптимизации». В том то и дело, что это профильная статья о полководце где более чем уместны цифры, выдержки из приказов, цитаты и прочие, якобы никому не нужные «трудночитаемые» специфические детали. Редакторы тут не ограничены количеством печатных листов, а содержание и наполненность этого раздела после последнего - вашего же сокращения, были вполне себе оптимальными и органично вписывались в тело статьи. Эту вашу правку я отменил, коллега. И хотелось бы послушать других заинтересованных участников — Frutti-mytti (обс.) 15:28, 11 июня 2020 (UTC)
    • Ну, как скажете. Я в удалённых кусках особо ценных для биографии Жукова сведений не увидел. — Конвлас (обс.) 15:38, 11 июня 2020 (UTC)
• Как Вы думаете, инструкция Риббентропа существенна для биографии Жукова? — Конвлас (обс.) 14:39, 12 июня 2020 (UTC)
  • Хорошо. Убрал Риббентропа и ещё кое что малозначительное. Карту убирать не нужно, поскольку многие наши современники и «слыхом не слыхивали» о таких. — Frutti-mytti (обс.) 16:13, 12 июня 2020 (UTC)