Обсуждение:Екатеринбургский метрополитен/Архив/2013

Кошмарик под карточкой

Я понимаю, что эта жуть катается в поездах Екатеринбургского метро. Но в статье-то она что иллюстрирует? Планы по развитию прекрасно иллюстрирует схема в соответствующем разделе, нынешнего состояния ЭТО не отражает, так что оно иллюстрирует? Убожество навыков неизвестного дизайнера? И насколько оно значимо для отражения темы статьи? Дядя Фред 19:49, 7 января 2013 (UTC)

Иллюстрация иллюстрирует, как не трудно догадаться, официальную схему метрополитена, пусть и разработанную (по дизайну) годах в 1990-х. Касательно убожества - есть же ВП:ПРОТЕСТ. --Николай Путин 10:29, 9 января 2013 (UTC)

Cтроительство будет вестись за счёт бюджетов города и области

Хотел бы высказать несколько аргументов по поводу добавления Pieter Baas фразы «строительство будет вестись за счёт бюджетов города и области»:

1. 66.ru недостаточно авторитетны, чтобы всего половина предложения в одной статье делала выводы о перенаправлении бюджетных денег превосходящий весь годовой бюджет города. Для справки: первый пусковой участок метро оценивается в 60 млрд рублей, а вот вообще весь городской бюджет (включая дотации вышестоящих бюджетов на заранее обозначенные программы) — 30 млрд. Единственный АИ о том, за чей счет будет вестись строительство при подобных суммах — это утверждённые бюджеты города и области, но в бюджетах нет таких пунктов.
2. Ваша фраза утверждает, что строительство будет, а в источнике этого нет, там есть только «что строить вторую линию метро … придется на свои».
3. Я просмотрел множество интервью городских властей за последние несколько лет: все они содержат в себе следующую оговорку: строительство будет вестись только при наличии источников софинансирования. Готов привести ссылки, если попросите.
4. Другие АИ по данной теме: Для Екатеринбурга решение российского правительства звучит как приговор. Поскольку означает, что не будет денег из федерального бюджета на строительство второй ветки метр, городские чиновники неоднократно заявляли, что без денег из госбюджета строительство метро вновь растянется на десятки лет, планы екатеринбургских властей построить к чемпионату вторую ветку метро, скорее всего, так и не будут реализованы.. Никто из них не пишет, что строительство будет вестись за счет денег городского и областного бюджета.

Т.о. утверждение о том, что строительство будет вестись за счет средств городского и областного бюджетов — это ОРИС, так как, во-первых, нет источников о том, что строительство вообще будет (есть, скорее, источники о противоположном утверждении), а, во-вторых, нет источников о том, что бюджеты этих уровней выделили эти деньги. Vorval_0 21:17, 15 марта 2013 (UTC)

1. Пункт первый. Стоимость первого пускового участка метро из 4 станций оценивается не в 60, а в 30 или в 32 — 32,5 млрд рублей, 60-70 млрд — стоимость всей линии из 10 станций. Кроме городского бюджета, есть и областной бюджет в 160 млрд рублей. Сумма в 32 млрд вполне посильна для города+области (в 2011 году на строительство метро город и область потратили почти 4 млрд рублей), при том что общая сумма строительство пускового участка Геологической-Ботанической составила 16 млрд, из которых лишь 1 был федеральным. Без федерального финансирования просто могут сдвинутся сроки строительства и отпасть привязка строительства к ЧМ-2018. --Pieter Baas 09:06, 16 марта 2013 (UTC)
2. Пункт второй. Насчёт оговорки в интервью городских властей вы правы лишь наполовину. Цитирую Мямина: «В то же время финансово Екатеринбург не сможет справиться с этой задачей [Прим.: задача построить 4 станции метро к ЧМ-2018] в одиночку, поэтому мы решили вложить в проектирование средства городского бюджета, надеясь, что руководители как областного, так и федерального уровня с пониманием отнесутся к данному вопросу и обеспечат строительство второй ветки финансированием.» ссылка Нигде, ни в одном источнике я не встречал того, чтобы звучало «без федерального финансирования» мы откажемся от строительства линии, так что ОРИСС есть как раз ваше толкование всего лишь одной фразы Шувалова, где екатеринбургский метрополитен вообще как таковой не упоминается, в смысле прекращения работ по строительству 2-й линии, хотя ни область ни город от финансирования метро не отказывались. Более того губернатор Куйвашев заявлял летом прошлого года: «Развитие метро будет вестись и дальше, какие бы трудности не встретились в ходе реализации этого важнейшего инфраструктурного проекта», «Губернатор отметил, что сам, как житель Екатеринбурга, заинтересован в строительстве подземки. „Строительство метро будет продолжено, как бы сложно не было“, — подчеркнул глава региона». Вчера его зам Илья Ананьев это же подтвердил пруф. В любом случае на февраль-март назначен конкурс на проведение рабочего проектирования второй линии и он как бы не отменён. PS. Про городские чиновники неоднократно заявляли, что без денег из госбюджета строительство метро вновь растянется на десятки лет — я помню только одного чиновника, который озвучивал подобный бред про десятки лет, это Якоб, который всего лишь марионетка и ничего в городе не решает, а только подписывает подкладываемые ему бумаги и перерезает ленточки. --Pieter Baas 09:06, 16 марта 2013 (UTC)
3. Пункт 3. Про бюджеты. «Пока средства в бюджете в чистом виде отсутствуют, — заявил Высокинский. — Мы проектируем вторую ветку, работы не останавливаются. Рассчитываем, что в следующем году будет готов проект. При его наличии будет существенно легче деньги из федерации получать. Поэтому пока задача сделать проект, выйти на площадки. Это задача 2013 года. Ну и, естественно, будем ждать результатов по ЭКСПО [ноябрь 2013], многие моменты могут решиться после победы Екатеринбурга… Хотя независимо от этого все наши попытки мы останавливать не будем,— говорит Высокинский.— И первый шаг, который мы делаем — это проектирование. Город в любом случае будет тянуть его за собственный счет. Будет проект — будет почва для разговоров. Регион может выделить много средств, но нужно понимать долю федерации. Пока разговор идет о том, что доля федерации будет более 50 процентов. Остальные 50 процентов будем забирать с региона. Но пропорция как таковая не утверждена. Естественно, городу будет очень тяжело в одиночку тянуть этот бюджет. В конце года [2012] будет готова документация для проведения конкурса среди подрядчиков». ссылка. Можете посмотреть и его же интервью от 14 марта в газете НДНГ. Более актуальная новость о проведении рабочего проектирования к середине 2013 г. тут. Так что ещё раз повторюсь, предварительный отказ от федерального финансирования в рамках подготовки к ЧМ-2018, не означает прекращения подготовки по строительству метрополитена, как бы не пытались это преподнести «жёлтые» СМИ вроде цитируемых вами ura.ru. --Pieter Baas 09:06, 16 марта 2013 (UTC)
4. Пункт 4. Областное софинансирование метрополитена ведётся уже много лет. На «окончание строительства первой линии метрополитена от станции „Геологическая“ (исключается) до станции „Ботаническая“ (протяженность — 4,17 км, количество станций — 2) в 2013 году запланировано выделение 576 млн 172 тыс. рублей из местного бюджета и 420 млн рублей из областного бюджета, привлеченные средства составят 859 млн 710 тыс. рублей.» пруф, ну и кроме этого город выделил почти 500 млн на рабочее проектирование 2-й линии. --Pieter Baas 09:19, 16 марта 2013 (UTC)

Я внимательно прочитал ваши рассуждения и приведённые ссылки. Я отвечу не совсем по вашим пунктам:

1. Со стоимостью первого пускового участка: я, действительно, немного напутал.
2. Насколько я смог понять из вашего ответа, особое ваше несогласие вызвал мой комментарий к этой правке. Этот комментарий с моей стороны был не совсем правильным и ясным, так как я был ограничен длиной сообщения и временем. Тем комментарием я лишь указал, что существует мнение противоположное вашему варианту, и, в ситуации существования двух противоположных мнений, я не оставил в статье ни одного из них. Поэтому, я не считал и не считаю, что в статье нужно писать, что «эта отмена финансирования остановила строительство метро», я считаю, что нужно писать что-то вроде «отмена финансирования поставило строительство под вопрос/отложила» (здесь интересны некоторые из приведённых вами ссылок.). См. так же последние 10-15 секунд: там Мямин говорит, что строительство будет, если будет финансирование.
3. В целом, я готов принять последнюю версию. Однако, как вы писали выше: это лишь отмена финансирования привязанного к ЧМ-2018, но ещё ожидается Expo и возможны некие целевые программы финансирования метро. Поэтому фраза «строительство планируется вести за счёт бюджетов города и области» кажется не очень корректной, так как на текущий момент просто ничего нельзя сказать об источниках финансирования. Федерация может дать деньги по другому поводу, да и область с городом ещё не утвердили объём финансирование. Vorval_0 21:37, 17 марта 2013 (UTC)

• Спасибо за разъяснение. Значит, я изначально не совсем правильно вас понял. По существу разберёмся немного позже, приболел немного. --Pieter Baas 19:24, 19 марта 2013 (UTC)
• Извините за задержку с ответом. Скорректировал текст, оцените. --Pieter Baas 07:32, 6 апреля 2013 (UTC)