Обсуждение:Егорий Вешний

Противоречие

"Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 г. Указ говорит ТОЛЬКО о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Налицо противоречие.

• Насколько я понимаю, славянские (языческие) праздники возникли до христианства, а не наоборот. Христианство приспосабливалось к ним, изменяло формы и названия праздникам и обрядам. Яркий пример: Масляницу привязали к пасхальному циклу и назвали "Сырная неделя", а вот суть праздника так и не удалось "исправить". Поэтому фразу «славянский народный праздник, приуроченный к церковным дням памяти св. Георгия Победоносца» не мешало бы переработать. --Лобачев Владимир 15:51, 15 января 2012 (UTC)

Предлагаю разделить

Мне кажется надо чётче определиться — это статья о христианском святом или о дне народного календаря? Предлагаю разделить эти понятия. Есть "Категория:Русские народные праздники", в которой подобные праздники пытаемся описать, например Михайлов день. В общем принцип такой: статья посвящена празднику или дню календаря — значит здесь должно быть собрано и народные и церковные традиции (так называемое понятие "народное христианство"). А "Юрьев день" не вписывается в эту схему. Подобные же праздники Николы разделены на летнего (Никола вешний) и зимнего (Праздник Святого Николая). В общем желательно прибиться к чему-либо одному. Вот здесь обсуждение. --Лобачев Владимир 01:00, 1 февраля 2012 (UTC)

Значения святого Георгия для этих праздников

Христианские святые на языческой Руси?

Что за бред написан в „Значениях святого Георгия для этого праздника“? 188.123.238.40 15:20, 13 июня 2011 (UTC) 188.123.238.40 15:21, 13 июня 2011 (UTC)

• Предлагаю раздел о значении святого Георгия перенести в статью о святом — "Георгий Победоносец". Там он более уместен. Эта статья не о святом, а о двух народных праздниках. А если не будет АИ — удалить. --Лобачев Владимир 13:40, 16 мая 2012 (UTC)

О церковном праздновании

"Статья — о народной обрядности. О церковном праздновании см. статью Юрьев день". Можно пример "церковного празднования" кроме фразы "день памяти великомученика Георгия Победоносца"? Или хотя бы какие-то особые действа, характеризующие именно данный день церковного календаря? --Лобачев Владимир 11:30, 31 мая 2014 (UTC)

Наверное Вас интересует что такое вообще "день памяти" того или иного святого? -- Anahoret 11:47, 31 мая 2014 (UTC)

Разве не Вы поставили шаблон про "церковное празднование"? Просто хочу узнать, что в статье, на которую идёт ссылка, подразумевается под под этой фразой. --Лобачев Владимир 17:13, 31 мая 2014 (UTC)

Собрание верующих, то бишь церковь, празднует память святых, вспоминая их жизнь. Во время молитвенных прошений перечисляются все святые память которых совершается в этот день. Ну могут ещё проповедь сказать отдельную на основе жития. Вот и празднование. -- Anahoret 18:13, 31 мая 2014 (UTC)

Приуроченный ко дню памяти

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дело в том, что фраза выдернута из контекста:

Ещё до того, как были введены эти праздники, существовали праздники и обряды языческие. С ними церковь повела двоякую борьбу: частично она путём проповеди и запрещений пыталась их уничтожить, частично же приспосабливала их к своим целям и приурочивала к праздникам своего календаря. Приуроченнье старинных дохристианских праздников и обрядов привело к тому, что в большие праздники народ соблюдал как церковные обряды, так и свои, старые, по происхождению своему языческие.

— Пропп В. Я. Русские аграрные праздники — С. 14

Поэтому в данном случае утверждение, что это: «день народного календаря славян, приурочен ко дню памяти великомученика Георгия Победоносца» неверно. По смыслу АИ, как раз наоборот: церковный день памяти святого приурочен к языческому празднику. Посему, АИ не валиден. Удаляю. --Лобачев Владимир 08:00, 26 октября 2015 (UTC)

Да ну. Схоластика. Понятно что источник так себе, сильно пропагандистский. Но вами использовался в идентичных ситуациях, и значит признавался валидным. А по сему, пусть стоит, до решения на ВП:КОИ.

Там другое имелось ввиду — возможно не корректно сформулировано. Главный авторитет не я — главное, что в АИ. А источнику данная фраза противоречит. А источник, между прочим, на 100% подпадает под ВП:АИ по всем параметрам. --Лобачев Владимир 08:47, 26 октября 2015 (UTC)

Ну раз подпадает под АИ, то убирайте шаблон {нет в источнике}. Никаких двусмысленностей в нём нет. При чём вами он был использован именно точно в таком же случае: «Приуроченность прежних дохристианских праздников и обрядов к церковным привела к тому, что в праздники народ соблюдал как церковные обряды, так и свои старые, сохранившиеся с дохристианских времён». Так что увы. Anahoret 09:09, 26 октября 2015 (UTC)

В том, что это АИ — сомнений нет. А вот в том, что формулировка основана на данном АИ — вызывает сомнения и Вами пока никак не обоснована. А раз АИ такую формулировку не подтверждает — это похоже на ориссс. --Лобачев Владимир 09:43, 26 октября 2015 (UTC)

Ответил на СО «Савин день». Давайте не будем дробить обсуждение. Не пишите больше здесь. Anahoret 10:37, 26 октября 2015 (UTC)

Комментарий: Этот вопрос решено обсуждать на стр. Обсуждение:Савин день#Ориссное добавление. --Лобачев Владимир (обс) 11:41, 30 июня 2016 (UTC)

Гагаузы

Коллега Лобачев Владимир! Тема упоминания гагаузов в статьях о днях русского аграрного календаря уже поднималась. Освежить в памяти итог посредника можете здесь Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС/Архив/1#Преполовение. На основании этого итога прошу удалить из статьи информацию не относящуюся к теме. Anahoret (обс) 18:35, 30 июня 2016 (UTC)