Обсуждение:Доллар США/Архив/2012
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Самая подделываемая банкнота в мире[править код]
Неплохо бы добавить: «100$ банкнота - самая подделываемая банкнота в мире». Юкатан 13:26, 16 июля 2012 (UTC)
- И Вы можете предоставить АИ на это утверждение? KLIP game 20:13, 16 июля 2012 (UTC)
Количество выпускаемых купюр[править код]
Чтобы рассеять сомнения вот ссылка на количество планируемых к выпуску купюр в 2013 году http://finance.bigmir.net/news/finance/23591-Nashestvie-dollara--Skol-ko-zelenyh-bumazhek-real-no-pechatajut-v-SShA- --Fil211 02:02, 4 ноября 2012 (UTC)
Купюра в 3 доллара[править код]
Данная купюра по имеющимся у меня источникам информации не являлась долларом США, а долларом Флориды. Если за неделю опровержения не будет, упоминание об этой купюре удаляю. --Fil211 04:30, 5 ноября 2012 (UTC)
- О какой купюре речь? Нового Орлеана? Gipoza 08:19, 5 ноября 2012 (UTC)
- Да, о купюре Портланда и Нового Орлеана --Fil211 09:35, 5 ноября 2012 (UTC)
- Это банкноты периода «свободных банков», когда банкноты выпускали около 14000 разных эмитентов (банки, страховые компании и т. д.). Нельзя говорить о них, как о «долларах Флориды» и т. д., все эти банкноты обменивались на монету, исключительное право чеканки которой принадлежало Правительству США. Законное платёжное средство — монеты, банкноты частных банков — обязательства выплатить определённую сумму (will pay to bearer on demand). Примерно то же, что и современные банкноты шотландских и североирландских банков. Территория их обращения не ограничена Шотландией и Северной Ирландией, их могут принять и в Англии, и в Уэльсе, и на Норманских островах. А могут и не принять, так как даже в Шотландии и Северной Ирландии они не являются законным платёжным средством. Gipoza 10:10, 5 ноября 2012 (UTC)
- В общем и целом, да. Но именно в этом случае эти купюры имели хождение только на определенной территории и не являлись законным платежным средством на территории всей английской Северной Америки. Проблема в том, что источник хотя и авторитетный, но в области бонистики, а не в области денежного обращения, поэтому хотелось бы понять из каких источников взята информация p.s. Ну так ведь банкноты североирландских банков и не называются фунтами стерлингов Великобритании, так? --Fil211 10:14, 5 ноября 2012 (UTC)
- «Фунтом стерлингов Великобритании» не называются даже фунты, выпускаемые Банком Англии. Банк Англии, три шотландских банка и четыре североирландских банка выпускают «фунт стерлингов», при этом законным платёжным средством являются только банкноты Банка Англии и только на территории Англии и Уэльса. На остальной территории Соединённого Королевства законным платёжным средством являются только британские монеты. Да, возможно, банкноты банков Портленда и Нового Орлеана обращались не очень далеко от места их выпуска. 14000 эмитентов, более 30000 видов денежных знаков - при таком многообразии конечно же, была масса подделок, и охотнее принимали местные, знакомые банкноты. По истории денежного обращения сейчас точных ссылок не дам, что-то есть на сайте ФРС www.federalreserve.gov и Музея американских финансов www.mof.org, на некоторых сайтах банков ФРС тоже есть исторические разделы. Gipoza 10:43, 5 ноября 2012 (UTC)
- Вы меня не убедили. По моей информации купюры в 3 доллара были принципиально отличны от всех остальных (односторонние) и выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов. Таким образом долларами США они ну никак не могут называться. Если не будет других источников, то удаляю инфу. --Fil211 06:21, 6 ноября 2012 (UTC)
- Так это купюра конфедератов? Во 2 томе Краузе 1368—1960 в «Confederate States» её нет, надо посмотреть в 1-м томе (спец. выпуски). Gipoza 07:19, 6 ноября 2012 (UTC)
- А можно ссылку на утверждения: "Данная купюра... не являлась долларом США, а долларом Флориды"? "выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов"? --Kalashnov 12:20, 6 ноября 2012 (UTC)
- Конечно. Авторитетный ресурс http://banknoteworld.com утверждает, что купюр в 3 доллара США не было. Кроме того, в статье английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Fake_denominations_of_United_States_currency утверждается, что законные купюры США в 3 доллара никогда не выпускались, однако в ранние годы США такие купюры выпускались отдельными банками для нужд конфедератов. Наконец из моего справочника по бонистике, выпущенного аукционным домом Кристи (отсутствует в интернете) эти купюры датированы, как выпускаемые в 1861-1864 годах, что, как нетрудно заметить, и есть годы гражданской войны в США. Надеюсь данных источников вам будет достаточно? --Fil211 15:37, 6 ноября 2012 (UTC)
- Кроме енвики источники отличные. Слов нет. Как нет в этих источниках и слов "Данная купюра... не являлась долларом США, а долларом Флориды", "выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов". И если не сложно, в каком конкретно месте http://banknoteworld.com содержится утверждение, что 3 доллара США никогда не было. Иллюстрации говорят об обратном -- http://banknoteworld.com/united-states?Denomination=3_Dollars#United States. --Kalashnov 15:54, 6 ноября 2012 (UTC)
- Если вы увеличите, то поймете, что эти купюры вообще не о том. Первые соединенных штатов Анемии, я про такие вообще не слышал, воторые испанской колонии Род-Айленд. Это еще до США --Fil211 20:02, 7 ноября 2012 (UTC)
- Ну, здорово. Увеличив, я соглашусь с вами. Но только я все равно не нахожу нигде слов "Данная купюра... не являлась долларом США, а долларом Флориды", "выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов". Откуда эти утверждения? --Kalashnov 08:58, 8 ноября 2012 (UTC)
- Это было мое личное мнение, я же не предлагал эти слова в статью вставить. К тому же при дальнейшем рассмотрении выяснилось, что оба эти утверждения неверны. --Fil211 13:32, 8 ноября 2012 (UTC)
- Ну, здорово. Увеличив, я соглашусь с вами. Но только я все равно не нахожу нигде слов "Данная купюра... не являлась долларом США, а долларом Флориды", "выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов". Откуда эти утверждения? --Kalashnov 08:58, 8 ноября 2012 (UTC)
- Если вы увеличите, то поймете, что эти купюры вообще не о том. Первые соединенных штатов Анемии, я про такие вообще не слышал, воторые испанской колонии Род-Айленд. Это еще до США --Fil211 20:02, 7 ноября 2012 (UTC)
- Кроме енвики источники отличные. Слов нет. Как нет в этих источниках и слов "Данная купюра... не являлась долларом США, а долларом Флориды", "выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов". И если не сложно, в каком конкретно месте http://banknoteworld.com содержится утверждение, что 3 доллара США никогда не было. Иллюстрации говорят об обратном -- http://banknoteworld.com/united-states?Denomination=3_Dollars#United States. --Kalashnov 15:54, 6 ноября 2012 (UTC)
- Конечно. Авторитетный ресурс http://banknoteworld.com утверждает, что купюр в 3 доллара США не было. Кроме того, в статье английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Fake_denominations_of_United_States_currency утверждается, что законные купюры США в 3 доллара никогда не выпускались, однако в ранние годы США такие купюры выпускались отдельными банками для нужд конфедератов. Наконец из моего справочника по бонистике, выпущенного аукционным домом Кристи (отсутствует в интернете) эти купюры датированы, как выпускаемые в 1861-1864 годах, что, как нетрудно заметить, и есть годы гражданской войны в США. Надеюсь данных источников вам будет достаточно? --Fil211 15:37, 6 ноября 2012 (UTC)
- Вы меня не убедили. По моей информации купюры в 3 доллара были принципиально отличны от всех остальных (односторонние) и выпускались только в период гражданской войны для обращения среди конфедератов. Таким образом долларами США они ну никак не могут называться. Если не будет других источников, то удаляю инфу. --Fil211 06:21, 6 ноября 2012 (UTC)
- «Фунтом стерлингов Великобритании» не называются даже фунты, выпускаемые Банком Англии. Банк Англии, три шотландских банка и четыре североирландских банка выпускают «фунт стерлингов», при этом законным платёжным средством являются только банкноты Банка Англии и только на территории Англии и Уэльса. На остальной территории Соединённого Королевства законным платёжным средством являются только британские монеты. Да, возможно, банкноты банков Портленда и Нового Орлеана обращались не очень далеко от места их выпуска. 14000 эмитентов, более 30000 видов денежных знаков - при таком многообразии конечно же, была масса подделок, и охотнее принимали местные, знакомые банкноты. По истории денежного обращения сейчас точных ссылок не дам, что-то есть на сайте ФРС www.federalreserve.gov и Музея американских финансов www.mof.org, на некоторых сайтах банков ФРС тоже есть исторические разделы. Gipoza 10:43, 5 ноября 2012 (UTC)
- В общем и целом, да. Но именно в этом случае эти купюры имели хождение только на определенной территории и не являлись законным платежным средством на территории всей английской Северной Америки. Проблема в том, что источник хотя и авторитетный, но в области бонистики, а не в области денежного обращения, поэтому хотелось бы понять из каких источников взята информация p.s. Ну так ведь банкноты североирландских банков и не называются фунтами стерлингов Великобритании, так? --Fil211 10:14, 5 ноября 2012 (UTC)
- Это банкноты периода «свободных банков», когда банкноты выпускали около 14000 разных эмитентов (банки, страховые компании и т. д.). Нельзя говорить о них, как о «долларах Флориды» и т. д., все эти банкноты обменивались на монету, исключительное право чеканки которой принадлежало Правительству США. Законное платёжное средство — монеты, банкноты частных банков — обязательства выплатить определённую сумму (will pay to bearer on demand). Примерно то же, что и современные банкноты шотландских и североирландских банков. Территория их обращения не ограничена Шотландией и Северной Ирландией, их могут принять и в Англии, и в Уэльсе, и на Норманских островах. А могут и не принять, так как даже в Шотландии и Северной Ирландии они не являются законным платёжным средством. Gipoza 10:10, 5 ноября 2012 (UTC)
- Да, о купюре Портланда и Нового Орлеана --Fil211 09:35, 5 ноября 2012 (UTC)
Вообще вопрос о трёх долларах -- это вопрос о дефинициях. В нынешней статье отсутствует глава о периоде "диких банков", о периоде частного выпуска банкнот банками до создания ФРС (в статье вообще нет исторического раздела -- один абзац). Вообще, конечно, место таким (3 и т.п. долларам) банкнотам в таком разделе. Ну, а утверждать, что это не доллары США -- на мой взгляд, слишком смело. Это банкноты частных банков, номинированные в долларах США. Пример Великобритании описан выше. Еще один аналог -- ранние банкноты французского франка (куча эмиссионных центров, но одна денежная единица -- французский франк). --Kalashnov 16:07, 6 ноября 2012 (UTC)
- Над новоорлеанской купюрой — 3 доллара Портленд (Мэн), а это — север. Номинал не был «исключительно южным». В 1 томе Краузе эти новоорлеанские 3 доллара не нашёл. У меня, правда, скан неважный, и издание старовато. Gipoza 17:33, 6 ноября 2012 (UTC)
- Я лишь хотел проиллюстрировать ту мысль, что 3 доллара БЫЛИ. --Kalashnov 17:40, 6 ноября 2012 (UTC)
- Да, конечно, были - и на севере, и на юге. У меня вопрос - в каталоге Кристи именно эта купюра указана, как выпускавшаяся в 1861-1864? Gipoza 17:54, 6 ноября 2012 (UTC)
- Их там вообще-то 2 указано. Выпущенные банком Портленда и выпущенные банком Луизианы, однако написано, что могут существовать и банкноты выпущенные другими банками в тот же период, однако сохранившиеся экземпляры неизвестны. И кстати как оказывается в период, не занчит из-за. Купюры были выпущены в противовес появившимся в 1862 году общеамериканским купюрам по совершенно разным причинам. Это если я перевел правильно. --Fil211 20:02, 7 ноября 2012 (UTC)
- Портленд (Мэн) - север, к Конфедерации эта купюра в любом случае не имеет отношения. В штате Мэн (образован в 1820) никогда не было собственной денежной единицы, так что это - доллар США. А вот купюра Банка Луизианы, если она выпущена в период Гражданской войны (точно ли она именно тогда выпущена?) - доллар КША. Gipoza 06:15, 8 ноября 2012 (UTC)
- На мой взгляд, имеет смысл свернуть дискуссию и остановиться на следующем, как мне кажется, консенсусе:
- купюру Портленда оставить (это Север, это США)
- купюру Нового Орлеана на всякий случай убрать (на всякий случай -- наиболее вероятно, что она КША)
- помечтать о том, чтобы в статье появился исторический блок. --Kalashnov 08:58, 8 ноября 2012 (UTC)
- Согласен. Gipoza 10:03, 8 ноября 2012 (UTC)
- Согласен, но остается еще один вопрос. Портланда или Портленда. Это уже вопрос не бонистики а правильности написания на русском. Тут я вообще не спец. --Fil211 13:32, 8 ноября 2012 (UTC)
- В БСЭ - Портленд. Gipoza 16:18, 8 ноября 2012 (UTC)
Сделано. --Kalashnov 14:51, 8 ноября 2012 (UTC)
- На мой взгляд, имеет смысл свернуть дискуссию и остановиться на следующем, как мне кажется, консенсусе:
- Портленд (Мэн) - север, к Конфедерации эта купюра в любом случае не имеет отношения. В штате Мэн (образован в 1820) никогда не было собственной денежной единицы, так что это - доллар США. А вот купюра Банка Луизианы, если она выпущена в период Гражданской войны (точно ли она именно тогда выпущена?) - доллар КША. Gipoza 06:15, 8 ноября 2012 (UTC)
- Их там вообще-то 2 указано. Выпущенные банком Портленда и выпущенные банком Луизианы, однако написано, что могут существовать и банкноты выпущенные другими банками в тот же период, однако сохранившиеся экземпляры неизвестны. И кстати как оказывается в период, не занчит из-за. Купюры были выпущены в противовес появившимся в 1862 году общеамериканским купюрам по совершенно разным причинам. Это если я перевел правильно. --Fil211 20:02, 7 ноября 2012 (UTC)
- Да, конечно, были - и на севере, и на юге. У меня вопрос - в каталоге Кристи именно эта купюра указана, как выпускавшаяся в 1861-1864? Gipoza 17:54, 6 ноября 2012 (UTC)
- Я лишь хотел проиллюстрировать ту мысль, что 3 доллара БЫЛИ. --Kalashnov 17:40, 6 ноября 2012 (UTC)
