Обсуждение:До

Мнемоническое правило

Учитель на уроке нотной грамоты дал мне такое правило для облегчения запоминания:

Нота До первой октавы расположена на первой дополнительной линейке снизу у скрипичного ключа, и на первой дополнительной линейке сверху у басового ключа.

Я его некоторое время назад вписал в статью, но получил отпор от участника SkоrP на своей СО и на затем на форуме. Оба те обсуждения, по сути, уже закрыты — но жалко же, потому что аргументация моих оппонентов была, на мой взгляд, совершенно неубедительной: либо это были претензии по допустимости размещения подобной мнемоники (вызванные неверной интерпретацией правил), мои возражения по которым всеми игнорировались, либо вовсе претензии лишь к незначительным особенностям оформления (без предложений по исправлению). Думаю, здесь данное обсуждение может оставаться открытым достаточно долго, чтобы собрать мнения большего количества участников, заинтересованных в развитии непосредственно этой статьи. --Nashev 14:53, 23 мая 2013 (UTC)

• Возражений от вас по поводу «это в скрипичном и басовом он выдумал соответствие, а в остальных ключах никакой мнемоники нет» и «ценность конкретного мнемонического правила сомнительна», однако, услышано не было. --SkоrP²⁴ 16:35, 23 мая 2013 (UTC)

• Во-первых, это не я выдумал. Во вторых, где Вы видели, чтобы на начальном этапе обучения нотной грамоте изучались и другие ключи? Там и этих более чем достаточно. В них подавляющее количество нотных записей печатается, особенно учебных. И - ума не приложу, как Вам продемонстрировать ценность правила, услышанного на уроке и лично мне пригодившегося?.. Почему именно она для Вас сомнительна? --Nashev 18:13, 23 мая 2013 (UTC)

• Статья, как и вся Википедия, не предназначена для начальных этапов обучения чему-либо, она освещает свой предмет в целом. Для лёгкости в самом начале обучения нотной грамоте (когда учат гамму) учителя обычно не упоминают другие дополнительные линейки кроме первой, создавая ученикам неявную иллюзию того, что дополнительная линейка — одна единственная. Только при такой иллюзии ваша мнемоника будет иметь силу. В действительности дополнительных линеек допускается по 5 снизу и по 5 сверху нотного стана. Что-то я не вижу в названии «до» ссылок именно на первую дополнительную линейку. --SkоrP²⁴ 18:31, 23 мая 2013 (UTC)

• Википедия, как и все энциклопедии, призваны освещать предмет в целом — то есть, сообщать о предмете статьи всю значимую информацию. В том числе и полезную на начальных этапах обучения. Энциклопедия не может скрывать информацию, мешающую на начальных этапах (про остальные дополнительные линейки, если поверить Вашему утверждению), но и то — ВП:ПРОЩЕ просит давать более сложные сведения отдельно от более простых, и давать попонятнее. --Nashev 10:18, 24 мая 2013 (UTC)

• Под определение вся значимая информация подходят все ноты, все дополнительные линейки и все ключи. Только вот если всё это учесть, ваша мнемоника будет ни к селу ни к городу, и это поймёт любой читатель, который внимательно прочитает всю статью, когда эта статья будет доработана до того уровня, который действительно включает всю значимую информацию о предмете. --SkоrP²⁴ 20:33, 24 мая 2013 (UTC)

• Эта мнемоника имеет силу и без иллюзии того, что дополнительная линейка всего одна. Более того, она подразумевает обратное. Запоминанию её связи названными в ней предметами помогает ещё и то, что оба предмета первые — в ней говорится про первую ноту, первую октаву и про первую линейку. Что подразумевает наличие и вторых, третьих и т. п. как октав, так и нот и линеек. --Nashev 10:18, 24 мая 2013 (UTC)
• Боле того, сам по себе факт, что нота До в основных двух ключах так имеет на нотном стане такую симметрию — достоин внимания, даже не будучи использован в качестве мнемоники. --Nashev 10:18, 24 мая 2013 (UTC)

• Обычно подобные «интересные факты» у нас приравниваются к малозначимым и ОРИССным, пока их не отметит какой-нибудь авторитетный источник, чем и покажет их значимость. --SkоrP²⁴ 20:33, 24 мая 2013 (UTC)