Обсуждение:Дмитриевская суббота

Отдельная статья о народных традициях в соотв. с требованием: "про все эти народные фантазии есть отдельная статья, не надо превращать сугубо церковный день памяти умерших в народный праздник славян" (см.). --Лобачев Владимир 09:42, 1 апреля 2012 (UTC)

См. Обсуждение:Дмитриевские деды

Перенесено со страницы Обсуждение:Дмитриевские деды.

Типичное ВП:ОМ от статьи Димитриевская родительская суббота. Настоятельно рекомендую объединить, а здесь оставить перенаправление. Почему-то же о Троицкой субботе и Радонице ещё никто не додумался делать по две статьи. --Злобин П.С. 18:42, 10 февраля 2012 (UTC)

Да, нужно объединять. Некоторые абзацы слово в слово повторяют Димитриевская родительская суббота. С уважением, --Borealis55 14:00, 12 февраля 2012 (UTC)

Да, надо объединить. Не заметил статью "Димитриевская родительская суббота". Предлагаю высказаться на стр. Википедия:К объединению/12 февраля 2012. --Лобачев Владимир 10:50, 15 февраля 2012 (UTC)

Преамбула

Так в данной статье говориться как о церковных (русских, болгарских и сербских), так и о славянских традициях, то преамбула должна сказать об общем понятии, соответствующему как славянским, так и церковным традициям — статья ведь единая. А уж затем, как это понимают в некоторых православных церквях и в народной славянской традиции. Сейчас почему-то приоритет отдан церковным традициям, что на мой взгляд не верно. В преамбуле следует от общего к частному переходить. Хотелось бы услышать больше, чем «не согласен». --Лобачев Владимир (обс.) 12:14, 1 июня 2017 (UTC)

• Ага, а под общим Вы, ессно, понимаете изложение в стиле определения Радоницы из БРЭ? Baccy (обс.) 20:49, 1 июня 2017 (UTC)
  • При чём здесь Радуница (её можно обсудить на соотв. СО)? Я говорю о том, что если у нас два разных (отдельных) определения, то получается, что и статьи должны быть разные (отдельные). Но раз эта статья одна, то и определение должно быть общим для всей статьи. А уж затем говорить, что в церкви это ..., а в нароной традиции это ... . См. Википедия:Преамбула. --Лобачев Владимир (обс.) 10:38, 2 июня 2017 (UTC)

Димитриевская родительская суббота заменила собой языческие тризны

63 В Душепол. Чтении, Октябрь 1871 г., высказано мнение, что Димитр. Суббота заменила собой прежде бывшие языческие тризны. Димитрий архиеп.

— Афанасий (Сахаров) «О поминовении усопших по уставу Православной церкви» — С. 33.

Тоже самое говорит Протоиерей Александр Бутрин, клирик Преображенской церкви г. Балашихи (см. День особого поминовения). --Лобачев Владимир (обс.) 09:13, 14 июня 2017 (UTC)

• С чего Вы взяли, что в этой цитате «Димитрий архиеп.» это Димитрий Ростовский, который и архиепископом вроде не был-то? Baccy (обс.) 15:23, 14 июня 2017 (UTC)
  • Вот здесь ещё:

    Святитель Димитрий Ростовский высказывает мнение, что Димитриевская родительская суббота заменила собой прежде бывшие языческие тризны.

    — День особого поминовения

    --Лобачев Владимир (обс.) 16:38, 14 июня 2017 (UTC)

Это ни в коем случае не Димитрий Ростовский, а Димитрий (Самбикин). Выводы коллеги Лобачев Владимир — очередной ОРИСС. --Daphne mezereum (обс.) 17:09, 14 июня 2017 (UTC)

• Поддерживаю. См. выше моё замечание, а во втором случае Бутрин непосредственно упоминает Сахарова, так что ясно, откуда взято утверждение. Baccy (обс.) 17:37, 14 июня 2017 (UTC)
• Это точно ОРИСС Лобачева. Проверил Сахарова, там ни слова про Димитрия Ростовского. Бутрин запутался напросто. Baccy (обс.) 17:40, 14 июня 2017 (UTC)
  • Вы плохо читали ВП:ОРИСС. Информация основана на опубликованных источниках (по крайней мере одном). Но, действительно, есть и иное мнение об архиепископе Дмитрии. Вопрос, насколько я понимаю, в определении личности Дмитрия. В этом случае можно ссылку на имя убрать, если есть сомнения. Приведите более авторитетные источники, если они есть. --Лобачев Владимир (обс.) 20:30, 14 июня 2017 (UTC)
    • Кто-нибудь видел статью в издании «Душеполезные чтения, Октябрь 1871 г.»? Там указан автор? Если это действительно Димитрий (Самбикин), то может на него поставить ссылку в статье? --Лобачев Владимир (обс.) 15:37, 15 июня 2017 (UTC)

Журнал «Фома», как выразитель точки зрения РПЦ

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир .

Журнал ведь не стал ОФИЦИАЛЬНЫМ органом РПЦ. Официоз Русской православной церкви — «Журнал Московской патриархии». Согласитесь, что трудно (да просто невозможно) ждать от него подтверждения факта, упомянутого в статье. В то же время редактор и основатель Фомы — Владимир Легойда — вполне себе официальное лицо Патриархии. Думаю, что шаблон {{Проверить авторитетность}} в нашем случае неуместен. --Daphne mesereum (обс.) 15:54, 2 декабря 2017 (UTC)

Можете объяснить, кто дал полномочия журналу выражать точку зрения РПЦ? А если это точка официального лица Владимира Легойды, то так и надо это показать. --Лобачев Владимир (обс.) 16:04, 2 декабря 2017 (UTC)

Есть в церковном уставе Русской православной церкви?

На чём основана фраза, что Дмитриевская суббота есть в церковном Уставе Русской церкви: «родительская суббота в богослужебном уставе Русской, Сербской и Болгарской православных церквях»? Смотрим АИ:

... Димитриевская родительская суббота, о которой не упоминает церковный Устав

— Афанасий (Сахаров) «О поминовении усопших по уставу Православной церкви»

Православная Русская Церковь сверх указываемых Уставом поминальных суббот имеет ещё два особых поминальных дня: субботу перед днём святого великомученика Димитрия Солунского — 8 ноября (26 октября по церковному календарю) и на Фоминой седмице, так называемую Радоницу.

— Протоиерей Александр Бутрин День особого поминовения

--Лобачев Владимир (обс.) 18:27, 30 июня 2018 (UTC)

День всеобщего (вселенского) поминовения усопших?

Смотрим снова АИ:

Кроме этих дней, Церковь установила особенные дни для торжественного, всеобщего, вселенского поминовения всех умерших. Это дни: суббота мясопустная, субботы второй, третьей и четвертой седмиц Великого поста, вторник Фоминой недели, суббота пред днем Святой Пятидесятницы. Кроме того, в России установлено поминать "православных воинов, за веру и отечество жизнь на поле брани положивших", в субботу перед днем великомученика Димитрия Солунского (перед 26-м октября) и 29 августа, в день Усекновения главы Иоанна Крестителя.

— Заупокойное богослужение

суббота перед 26 октября стала обычной поминальной субботой, иногда даже неправильно называвшейся вселенской субботой

— Афанасий (Сахаров) «О поминовении усопших по уставу Православной церкви»

Протоиерей Александр Бутрин, подробно описывающий историю возникновения и традиции Дмитриевскаой субботы, также ничего не говорит, что это день всеобщего поминовения усопших:

Православная Русская Церковь сверх указываемых Уставом поминальных суббот имеет ещё два особых поминальных дня: субботу перед днём святого великомученика Димитрия Солунского - 8 ноября (26 октября по церковному календарю) и на Фоминой седмице, так называемую Радоницу.

— Протоиерей Александр Бутрин День особого поминовения

На сайте pravoslavie.ru также нет упоминания, что это день всеобщего поминовения усопших.
На сайте foma.ru перечислены Вселенские родительские субботы:

Вселенские родительские субботы
В эти дни Церковь молитвенно поминает всех умерших христиан. В храме служится особая, вселенская панихида.
1. Мясопустная суббота — 10 февраля <...>
2. Троицкая суббота — в субботу перед праздником Святой Троицы — 26 мая <...>

Дмитриевская суббота вместе с Радоницей на этом сайте отнесена к частным родительским дням.
Есть АИ, подтверждающие, что эта суббота является днём всеобщего (вселенского) поминовения усопших? --Лобачев Владимир (обс.) 06:05, 1 июля 2018 (UTC)

• Дни всеобщего поминовения усопших и Вселенские родительские субботы — это одно и тоже или разные понятия? Русская православная старообрядческая Церковь, например, чётко разделяет эти понятия. А вот в Русской православной церкви эти понятия не так чётко разделяются, а иногда и смешиваются. --Лобачев Владимир (обс.) 07:50, 1 июля 2018 (UTC)
• В статье Родительская суббота Дмитриевская суббота отнесена в раздел «Частный родительский день», а не «всеобщий». --Лобачев Владимир (обс.) 08:26, 1 июля 2018 (UTC)