Обсуждение:Дело Еврейского антифашистского комитета/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Дело Еврейского антифашистского комитета

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной, планируется к номинации в хорошие. Написана большей частью по двум научным книгам, подробно рассматривающим эту тему. --Pessimist 21:04, 19 июля 2013 (UTC)

• «ЕАК также переключился на защиту еврейского населения от дискриминации внутри страны» — возможно, это стоит раскрыть более подробно. Retired electrician (talk) 12:33, 22 июля 2013 (UTC)

  Всё-таки это предыстория, она и так немаленькая. Если тут раскрывать — отдельную статью можно писать. Попробую в сноску дать какие-то подробности. --Pessimist 12:36, 22 июля 2013 (UTC)

• орган пропаганды на заграницу - "на заграницу" вещает радио или телевидение :-) Мне кажется, тут можно попробовать найти другую формулировку. --DR 13:03, 24 июля 2013 (UTC)

  Сделано --Pessimist 13:21, 24 июля 2013 (UTC)

• Национальный комитет Коммунистической партии США поручил Говарду Фасту совершенно секретно предъявить на встрече с тем же Фадеевым в Париже обвинение СССР «в вопиющих актах антисемитизма» Не очень понятно, совершенно секретно поручил и поручил "закрыто" предъявить обвинение. Из доступного онлайн источника [57] ни то, ни другое не следует. --DR 13:03, 24 июля 2013 (UTC)

  Контекстно поручил предъявить обвинение в закрытом формате: американские коммунисты аж до 1955 года вешали публике на уши лапшу про то, как всё в Союзе шоколадно. И только когда всё вскрылось Новику припомнили эту ложь и сказали, что если бы он не лгал - то может быть и расстрела бы не было. А в 1959 он в Москве на коленях перед вдовой Бергельсона прощения просил. --Pessimist 13:21, 24 июля 2013 (UTC)

• редактор американской коммунистической газеты «Моргн-фрайхайт» Это ведь en:Morgen Freiheit? Куда-то исчезла "е" и появился дефис... --DR 13:03, 24 июля 2013 (UTC)

  Сделано --Pessimist 13:21, 24 июля 2013 (UTC)

• Бывший начальник следственной части МГБ по особо важным делам полковник Михаил Рюмин, впоследствии арестованный, в июне 1953 года дал показания. Что-то мне подсказывает, что последовательность событий была обратной.--DR 13:03, 24 июля 2013 (UTC)

  Сделано --Pessimist 13:21, 24 июля 2013 (UTC)

• военный прокурор военной прокуратуры войск МГБ СССР. Масло масляное. Если он прокурор военной прокуратуры - он военный прокурор. --DR 13:03, 24 июля 2013 (UTC)

  Сделано --Pessimist 13:21, 24 июля 2013 (UTC)

Закрываю, поскольку рецензирование идёт довольно вяло, остальное на номинации. Pessimist 06:41, 29 июля 2013 (UTC)

Рассыпанный набор типографских шрифтов находился в издательстве газеты «Дер эмес» (правда), последнем в стране издательстве на идише, и никакого отношения к неприязни к ивриту не имел: книжной продукции на иврите в СССР не существовало с 1926 года. Моргн фрайхайт (מאָרגן פֿרײַהײט) — это прокоммунистическая газета на идише; моргн означает утро, е между г и н нет.Simulacrum 20:59, 25 июля 2013 (UTC)

Коллега, цитирую источник:

Теперь уже не иврит, запрещенный еще в 20-е годы, а прославляемый тогда же идиш стал в свою очередь криминальным. Ненависть же к первому дошла до того, что в разгар кампании был спешно уничтожен небольшой запас наборных древнееврейских шрифтов.

Блюм пишет именно об иврите. --Pessimist 06:51, 26 июля 2013 (UTC)

Проблема с Блюмом состоит в том, что иврит и идиш пользуются одним набором типографских шрифтов (еврейским письмом), потому такое утверждение Блюма, вероятно, не имеет документальной основы.Simulacrum 13:10, 26 июля 2013 (UTC)

Не знаю, не уверен, пишу как есть. Блюм подчёркивает - и я отмечаю. Уточнить уже не у кого, увы. --Pessimist 14:22, 26 июля 2013 (UTC)

По поводу уточнений

Еврейский антифашистский комитет - комитет еврейских общественных деятелей и деятелей культуры в Советском Союзе (1942–48). Еврейский антифашистский комитет был создан во время Второй мировой войны с целью организовать всемерную поддержку СССР со стороны евреев демократических стран в войне против нацистской Германии

— Краткая еврейская энциклопедия

. Запрос уточнения {{кем}} снимаю. --Pessimist 08:35, 12 августа 2013 (UTC)

• Это не ответ на поставленный вопрос. В то время без разрешения сверху никакие комитеты не были позволительны. Вот этот момент и нужно прояснить: кто дал такое указание, кому и почему. Спасибо. Marimarina 08:41, 12 августа 2013 (UTC)

  Если вы видите ответ на этот вопрос в АИ - внесите его самостоятельно. Если не видите - значит он тут и не нужен. --Pessimist 08:45, 12 августа 2013 (UTC)

  Кроме прочего, даже если бы он и был в АИ - здесь в такой детализации необходимости нет, это для статьи Еврейский антифашистский комитет. --Pessimist 10:58, 12 августа 2013 (UTC)

ЕАК, возглавлявшийся Михоэлсом, был создан в 1942 г. вместе с четырьмя другими антифашистскими комитетами — женским, молодежным, всеславянским и комитетом ученых, каждый из которых должен был обеспечить поддержку соответствующих кругов за рубежом борьбе Советского Союза с фашистской Германией. Координировал работу всех комитетов Соломон Лозовский, заместитель председателя Совинформбюро и заместитель наркома иностранных дел. Еврейский антифашистский Комитет сыграл важную роль во время войны, добывая финансовые средства, необходимые для ее ведения, и укрепляя отношения СССР с западными союзниками. Но достигнутые ЕАК успехи и всемирная известность Соломона Михоэлса привели к тому, что Комитет стал бельмом на глазу у Сталина, и послужили причиной гонений на него.

— Рубинштейн Д. Разгром Еврейского антифашистского комитета = Stalin's Secret pogrom / пер. с англ. Л. Высоцкого. — СПб.: Академический проект, 2002. — С. 12. — 142 с. — ISBN 5-7331-0254-3.

В том виде, в каком деятельность ЕАК была представлена МГБ Сталину, последний не мог не усмотреть дерзкий вызов себе лично и созданной им системе. Ведь с самого начала комитет создавался как сугубо пропагандистская организация, специализирующаяся на информационной обработке Запада и выкачивании оттуда финансовых средств. И за такого рода деятельность руководителям ЕАК позволялось многое: иметь приличное жалованье, возможность печататься и получать гонорары за рубежом, принимать и распределять подарки и посылки из-за границы и, наконец, выезжать туда. Наряду с комфортабельными квартирами, дачами, наградами, депутатством и прочими номенклатурными благами все это полагалось за одно только послушание и неукоснительное соблюдение установленных системой правил игры. Однако Михоэлс и его единомышленники вольно или невольно перешли грань дозволенного. Их уже не устраивало фальшивое положение пропагандистов мудрой национальной политики Сталина, им хотелось на деле выражать волю, чаяния и национальные интересы своего народа. Тем самым они покушались на монополию сталинской аппаратной власти, что было вопиющей дерзостью и не могло остаться безнаказанным. Кроме того, МГБ обрисовало дело так, будто бы ЕАК стремился занять позицию легитимного представителя советских евреев и на международной арене, что воспринималось особенно болезненно сталинской системой с присущей ей ксенофобией

— Костырченко, 2003, стр 398

Что именно нужно уточнить в части «мешать Сталину», учитывая вышеуказанные источники? --Pessimist 08:58, 12 августа 2013 (UTC)

Правки Игоря Иванова

Всемирная известность Михоэлса подчеркивается АИ когда речь идет о создании ЕАК и его убийстве. Так что это важный фактор ситуации. Я не уловил почему мешающие Сталину внешние контакты ЕАК становится мнением вместо факта, кто-то может это оспорить?

Ну и наконец запрос на личный приказ Сталина — это вообще за рамками смысла: вы статью-то вообще читали, не говоря о стоящих к данному утверждению источниках? --Pessimist 19:58, 2 сентября 2013 (UTC)

В начале 1948 г. готовилось и было осуществлено по личному распоряжению Сталина убийство лидера ЕАК, основоположника еврейского национального театра, актера С. М. Михоэлса.

— Соколов А. К., Тяжельников В. С. Курс советской истории. Кн.2. 1941—1991. — М.: Высшая школа, 1999. — С. 177. — 415 с. — ISBN 5-06-003679-0.

Это так, дополнительно к подробным Костырченко и Рубинштейну.--Pessimist 09:55, 3 сентября 2013 (UTC)

Не точность формулировок

Как фраза из источника: «Традиция советского интернационализма исключали повышенное внимание к одной из национальных катастроф. Считалось, что Россия потеряла столько русских,…, Армения — армян и др., что говорит отдельно о геноциде евреев не пристало. Предполагалось, что вина евреев, погибших в оккупации, заключалась не столько принадлежности к еврейству, как таковому, сколько в их «советскости».» превратилась в Это шло вопреки официальной советской политике представления преступлений нацистов как злодеяния против всех советских граждан и непризнания геноцида евреев

Т. е. вместо: отказывалась признать её «уникальность» на фоне других зверств, не выделяя сведения об уничтожении евреев нацистами в самостоятельную исследовательскую проблему, что якобы советские власти утверждали, что геноцида не было. Но это разные вещи.--Inctructor (обс.) 21:03, 7 сентября 2017 (UTC)

Рубинштейн Д. Разгром Еврейского антифашистского комитета

я дико извиняюсь, но кто это? публицист? учитель? правозащитный активист? это все? о нем даже нет статьи на википедии (даже английской!) как он оказался АИ?— 31.163.204.198 04:18, 7 октября 2020 (UTC)

• https://daviscenter.fas.harvard.edu/about/people/joshua-rubenstein или https://ces.fas.harvard.edu/people/000825-joshua-rubenstein — Vyacheslav84 (обс.) 11:07, 25 октября 2021 (UTC)

Вопрос

А с каких пор Николай Фёдорович Гамалея стал украинским академиком?

• С рождения. Цитата из письма Гамалеи: «Я родом украинец, вырос среди евреев и хорошо знаю этот одаренный народ, который так же, как и другие народы нашей страны, любит Россию… Мой долг, моя совесть требуют от меня того, чтобы я во весь голос заявил Вам то, что наболело у меня на душе. Я считаю, что по отношению к евреям творится что-то неладное в данное время в нашей стране…. Судя по совершенно бесспорным и очевидным признакам, вновь появившийся антисемитизм идет не снизу, не от народных масс, среди которых нет никакой вражды к еврейскому народу, а он направляется сверху чьей-то невидимой рукой. Антисемитизм исходит сейчас от каких-то высоких лиц, засевших в руководящих партийных органах, ведающих делом подбора и расстановки кадров».
  Но вы правы в том, что указывать его «украинским академиком» не совсем корректно, так что эту характеристику можно просто убрать. Pessimist (обс.) 06:34, 12 августа 2022 (UTC)