Обсуждение:Граната
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была предложена к переименованию в Ручная граната 16 января 2021 года. В результате обсуждения было решено оставить название Граната без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
 | Статья «Граната» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
продолжается идиотизм по поводу "оборонительных" и "наступательных" гранат.
в определении оборонительной написано, что в ней мощнее заряд ВВ. Два щелчка на соответствующих образцах - Ф-1 и РГД-5 - показывают, что в обеих применяется тротил, в Ф-1 его 60 г, в РГД-5 110 г.
Осталось только про 200метровразлетосколков написать. 95.221.210.97 11:18, 11 марта 2010 (UTC)
- Насчет радиуса разлета осколков - Вы будете спорить с НСД? --KVK2005 14:35, 11 марта 2010 (UTC)
- 1) напишите конструктивно по поводу приведённого несоответствия.
- Все-таки, Вы намерены опровергать НСД? Официальный документ? --KVK2005 07:25, 17 марта 2010 (UTC)
- Я не опровергаю...
- Все-таки, Вы намерены опровергать НСД? Официальный документ? --KVK2005 07:25, 17 марта 2010 (UTC)
- 1) напишите конструктивно по поводу приведённого несоответствия.
2) статья Веремеева, конечно, не истина в последней инстанции, но соответствует всеобщему недоумению по поводу этой ТТХ. 95.221.216.120 22:02, 16 марта 2010 (UTC)
- Веремеев спорит не с НСД, а с неверным его пониманием. Ни там, ни здесь не написано, что Ф-1 убивает все живое в радиусе 200 м. А с чем спорите Вы? --KVK2005 07:25, 17 марта 2010 (UTC)
- ...и не спорю ни с наставлением, ни с вами. В скобках могу заметить, что для более современных гранат обыкновенно указывается, насколько я понимаю, радиус эффективного поражения осколками ростовой мишени - поэтому ТТХ Ф-1 можно было бы привести к общей методологии оценки. Кроме того, спорить с наставлением - документом не только официальным, но и прикладным (то есть инструкцией, а не научной работой или справочником) - необязательно. Можно просто обсудить взгляды на проблему. И всё же мы говорим не о радиусе разлётов осколков Ф-1. А говорим мы о классификации гранат как оборонительных и наступательных и об определениях, данных в этой статье русского сегмента Википедии. Вот о чём мы говорим. И не визжите, пожалуйста. 95.221.213.137 17:14, 18 марта 2010 (UTC)
- Любезный 95.221.210.97/95.221.216.120/95.221.213.137, 1) здесь не занимаются выработкой определений, здесь излагают сведения, взятые из авторитетных источников. НСД - авторитетный источник, Ваши предположения и умозаключения - нет. Приводите АИ и правьте смело; 2) я с Вами обсуждал только радиус разлета осколов, а не определение типов гранат; 3) да-да, хамство украшает анонима. --KVK2005 07:24, 19 марта 2010 (UTC)
- В статье, допустили грубую ошибку и вверху уже поломали много "копий" об свои спины -)). Суть такова: наступательные ручные гранаты всегда имеют заряд ВВ больше(Ф-1 - РГД-5) или как минимум равный(РГО - РГН) потому что главным фактором поражения является фугасное действие, а осколки это лёгкое приятное дополнение. Оборонительные гранаты наоборот - максимум осколков, так как они кидаются по наступающим, фугасное действие на открытом пространстве всегда слабое, а вот осколки летят далеко. У Ф-1 радиус сплошного поражения 4м. 200м - это максимальное расстояние на которое может улететь осколок при оптимальном разрыве корпуса = полностью безопасное расстояние. Это написано для того, чтобы соблюдали меры безопасности кидающие, ну, а НСД тоже люди пишут.
- ...и не спорю ни с наставлением, ни с вами. В скобках могу заметить, что для более современных гранат обыкновенно указывается, насколько я понимаю, радиус эффективного поражения осколками ростовой мишени - поэтому ТТХ Ф-1 можно было бы привести к общей методологии оценки. Кроме того, спорить с наставлением - документом не только официальным, но и прикладным (то есть инструкцией, а не научной работой или справочником) - необязательно. Можно просто обсудить взгляды на проблему. И всё же мы говорим не о радиусе разлётов осколков Ф-1. А говорим мы о классификации гранат как оборонительных и наступательных и об определениях, данных в этой статье русского сегмента Википедии. Вот о чём мы говорим. И не визжите, пожалуйста. 95.221.213.137 17:14, 18 марта 2010 (UTC)
- Веремеев спорит не с НСД, а с неверным его пониманием. Ни там, ни здесь не написано, что Ф-1 убивает все живое в радиусе 200 м. А с чем спорите Вы? --KVK2005 07:25, 17 марта 2010 (UTC)
Определение гранаты[править код]
Прежнее определение гранаты приводило к выводу, что пистолетный патрон является гранатой. Я поправил его, но в нём остаётся дефект: определение гранаты ссылается на гранатомёт, а определение гранатомёта - на термин граната. Надо это как-то исправить. Ufim 15:15, 18 октября 2008 (UTC)
- Исправил сам при выделении гранатомётной гранаты в отдельную статью. Ufim 16:29, 9 августа 2009 (UTC)
О переименовании[править код]
Для анонима: мало поставить шаблон, нужно создать раздел на странице обсуждения переименований и изложить там свои доводы. — KVK2005 (обс.) 08:53, 17 января 2021 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
"предназначенный для поражения живой силы и техники противника с помощью ручного метания" -а гранатомёты?
Автор сообщения: 5.165.0.214 13:14, 14 января 2021 (UTC)
- а гранатометы стреляют не гранатами, а гранатометными выстрелами ShinePhantom (обс) 13:44, 14 января 2021 (UTC)
- Судя по нашим статьям (например), боеприпас к гранатомету «гранатой» тоже называют. - Saidaziz (обс.) 21:31, 14 января 2021 (UTC)
- Давно пора переименовать в Ручная граната. — KVK2005 (обс.) 08:02, 15 января 2021 (UTC)
- Хоть это и не для здесь, буду возражать. Зачем называть это так, как никто это не называет. Longboϝman 14:27, 15 января 2021 (UTC)
- Прям никто. — KVK2005 (обс.) 18:32, 15 января 2021 (UTC)
- Тройка по Рационализации и Утилизации Необъяснённых Явлений (ТПРУНЯ). Обладает одновременно абсолютной властью, возмутительным невежеством и карикатурной бюрократией. Состав Тройки — 1) председатель-бюрократ товарищ Лавр Федотович Вунюков, 2) истеричный активист Рудольф Архипович Хлебовводов, 3) вечно согласный Фарфуркис, никогда и никем не называемый по имени и отчеству, 4) вечно спящий (хотя иногда вставляющий реплики спросонья) полковник мотокавалерии плюс научный консультант — знаменитый профессор Амвросий Амбруазович Выбегалло. Longboϝman 13:34, 16 января 2021 (UTC)
- Искрометненько. — KVK2005 (обс.) 19:07, 19 января 2021 (UTC)
- А с чего вы взяли, что никто? Как раз она и называется если правильно, научно и энциклопедично РУЧНАЯ ГРАНАТА [1]. А вот кто артиллерийские снаряды ствольной артиллерии в статье Осколочно-фугасный снаряд обозвал "дальнобойными гранатами" вопрос интересный, надеюсь не вы? 37.113.176.84 00:09, 18 января 2021 (UTC)
- Надо же, вот БРЭ ещё знает винтовочные кроме ручных и гранатомётных [2], а БСЭ ещё и артиллерийские (bse.sci-lib.com/article013183.html), правда со ссылкой на "артиллерийские снаряды", где ни слова про гранаты (bse.sci-lib.com/article103622.html). ВЭ Сытина вообще знак равенства ставит между артснарядами и гранатами [3], правда то начала XX века и что-то про наличие "очка", как и более ранний Даль [4]. Ей же вторит МЭСБЕ [5], но при этом ЭСБЕ уточняет что меньше 1 пуда [6] в таком случае. 37.113.176.84 00:32, 18 января 2021 (UTC)
- БРЭ сделала это не тактично, упомянув очень частное в списке очень общего (видимо в угоду популярности в видеоиграх?). Так то есть Ручная мортирка и например Kampfpistole.SeparatorTransformTable (обс.) 09:22, 18 января 2021 (UTC)
К обсуждению Гдеёж?-здесь 16:46, 14 марта 2021 (UTC)