Обсуждение:Гражданская война в России/Архив/2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Потери в ходе войны (туфта)

"Погибло в результате террора от красного террора 1200" - что это? Источник: некто Эрлихман, автор книг "Экстрасенс Сталина" и "Дракула: Тайны князя-вампира". Есть же статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_(Россия)#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2

В книжке Эрлихмана эта цифра приводится без ссылок. Есть ссылка на количество казнённых по данным ВЧК (около 13 тысяч) и на данные Мельгунова (1,7 млн погибших), которые сам Эрлихман называет завышенными. INSAR ^о-в 22:05, 20 января 2018 (UTC)

Источник удалил, оставил шаблон нет источника. Zurab08 (обс.) 09:53, 6 июня 2020 (UTC)

Переработка статьи

Размер

Вдвое больше, чем рекомендован для избранных. Нужно развить первый уровень частных статей таким образом, чтобы многое убрать отсюда. Но иногда в частных статьях первого и даже второго уровней написано более важное (например, в Добровольческая армия в Орле написано ключевое для Орловско-Кромское сражение и даже для этой статьи), а здесь лишние подробности. Буду сопоставлять. И думаю сократить можно, убрав географическое деление, об одновременных событиях на разных фронтах писать вместе, и текст будет доступнее. Как написано про один из основных АИ сейчас:

В отличие от традиционого изложения в учебниках и учебных пособиях истории Гражданской войны, когда отдельно рассматриваются причины и начало войны, политика "военного коммунизма", международные отношения, военные действия и т.д., в предлагаемой лекции все события и процессы излагаются во взаимосвязях друг с другом внутри хрононологических периодов. Это позволяет лучше понять закономерности хода войны и факторы, определившие ее итоги.[1]

Хронология событий сейчас занимает полстатьи, а я набросал её в первом приближении в 10 раз меньше. Карточка занимает сейчас 77 кб - это треть от рекомендованного объёма статьи. Когда-то пытался радикально сократить карточку (до реальных руководителей+наиболее заслуженных полководцев), но правка была отменена [2] ушедшим затем из проекта участником. Может быть это всё добро унести в отдельную статью Командующие в Гражданской войне в России?-- Max 07:41, 18 декабря 2018 (UTC)

Позиция середняков

В разделе "введение" написано о решающей роли поддержки крестьянских масс. Именно так учили в советских школах, чтобы никому в голову не пришло, что большинство не поддерживало красных. Удалил отрывок из Какурина и Вацетиса из-за НТЗ и голословности. Например, почему белые не дошли до Москвы - разве из-за мобилизации крестьян в свои армии и утраты боеспособности? Большинство населения России, то есть аграрной страны, голосовало за эсеров. Это видно по 1 и 2 Думам (хотя там были цензы), по Учредительному собранию. Помогло это эсерам? - нет. Про середняков нашёл карту, которую видел в школьном атласе [3]. Середняки - это всего 20% крестьянства, у них 29% земли и лошадей.-- Max 06:54, 5 апреля 2019 (UTC)

Хронологические рамки и причины

Сейчас в статье:

В дискуссиях 1920-х — 1980-х годов не вызывали серьёзных возражений выделенные Лениным вехи Гражданской войны, включая так называемое «Триумфальное шествие Советской власти» с 25 октября 1917 г. по март 1918 г.

Но здесь [4] написано, что с приходом сталинизма была разорвана связь между Октябрьской революцией и Гражданской войной, триумфальное шествие стало считаться завершением революции, а начало войны связали с чехословаками. Конечно, это великодержавная позиция, она и сейчас господствует, мол у нас все довольны, а если кто недоволен, то это спецоперация Запада) Но доля правды в этой версии есть, ведь и в Британнике так же.-- Max 06:50, 17 апреля 2019 (UTC)

Другие пояснения

Создал Стороны в Гражданской войне в России, Командующие в Гражданской войне в России, Установление советской власти в России (1917—1918), размер сокращён с 550 до 290кб. В текст добавлены важнейшие ссылки Октябрьское вооружённое восстание в Москве (1917), Декабрьские бои 1917 года в Иркутске и Октябрьское вооружённое восстание в Киеве, упоминание о переправке корниловцев после Киева на Дон. Про сдачу Омска, Битва под Перегоновкой, Бой у села Алексеево-Леоново.-- Max 12:46, 8 июня 2019 (UTC)

Max, вы тут сказали, что большинство крестьян не поддерживало красных, ссылочку, пожалуйста, на источник дайте. Zurab08 (обс.) 23:59, 5 июня 2020 (UTC)

А саму основу учредительного собрания составляли мелкобуржуазные элементы. Реальную поддержку большевиков в народе отображали выборы в советах, где в большинстве регионов победили большевики. Zurab08 (обс.) 09:40, 6 июня 2020 (UTC)