Обсуждение:Голодомор/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

длительность Голодомора и Химка

Хочу услышать аргументы отката моей правки раздела ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ГОЛОДОМОРА. Текст, который мной удалялся не имел отношения к теме Голодомора и не имел АИ. все правки вносятся так, чтобы отражались обе позиции - как противников признания Голодомора /вообще и геноцидом в частности/ так и сторонников. ради сокращения времени на бесцельные отговорки которыми изобилуют спорные дискуссии предлагаю без длинных раскачиваний перейти к поиску конструктива и поэтому сразу выложу свои аргументы и попрошу либо аргументированно не согласиться либо вернуть статью в прежнее состояние.

1. историческое событие (не трактовка) остается НЕИЗМЕННЫМ НЕЗАВИСИМО от того кто изучает историческое событие. независимо кто пишет научный труд о Голодоморе или о начале второй мировой 1 сентября 1939 года - историческое событие остается неизменным: был массовый голод и было нападение немцев на поляков. поэтому считаю некорректным привязывать вопрос длительности Голодомора к личностям его исследователей, привязывать Голодомор к послевоенной эмиграции из Украины (эмиграция С Украины уж не взыщите, звучит коряво), привязывать Голодомор к преступлениям нацистов и привязывать голодомор к вопросу сотрудничества участников украинского движения за независимость с немцами во вторую мировую войну.

2. источник /АИ/ должен быть легко проверяемым. источник на английском языке и проверяемость у части участников вики более чем затруднена...

3. источник не АИ. канадский профессор сказал...есть смысл обсуждать научный труд того профессора, его глубокие исследования ворпроса но не простые вывсказывания для прессы а то на поверку оказывается, что профессор отзывается о вопросе как о ...таком, который мы мало знаем... в придачу профессора как известное лицо днем с огнем не сыскать, пара статей и все. конечно столь "известная" величина, которая мало знает о Голодоморе но комментирует вовсю его проблематику не попала в английскую вики по недоразумению.

4. хотелось бы чтобы участники не цеплялись за старые формы противодействия открытию правды о Голодоморе которые даже выглядят неудобоваримо не то что имеют какой-то смысл но и способствовали корректной форме размещения информации по вопросу. --Tamplier2000 18:18, 17 августа 2010 (UTC)

Карта со странами, признавшими Голодомор геноцидом

Карта не соответствует списку. Чили на карте нет. Есть на карте и нет в списке: Азербайджан, Аргентина, Бельгия. SEA99 17:39, 22 августа 2010 (UTC)

Аргентина в списке появилась. Остались вопросы с Чили, Азербайджаном, Бельгией. SEA99 08:11, 26 августа 2010 (UTC)

Правки

прошу обьяснить причину отката всех моих правок. перед тем как делать каждую из них выдерживалось правило отображения обеих точек зрения на данный вопрос. почему я каждую правку делал с позиции максимального отображения обеих точек зрения а сейчас статья снова стала однобокой, отображающей позицию только коммунистической партии советсткого союза образца одна тысяча тридцать третьего года? --Tamplier2000 16:10, 17 сентября 2010 (UTC)

А было ли то, как подают?

В 1931-1932 году была засуха. Глобальная. Как следствие, по всей России, зерна нет, сена нет. К осени значит и скота нет. Добавим к этому отсутствие должных стратегических запасов зерна в государстве и неумелость руководства всех уровней разрулить кризисную ситуацию. И к 1933 году имеем жуткий голод, во всей территории России.

(сам я из Поволжья, у нас было не менее тяжко, но про умышленный голодомор речи нет)

ОДНАКО, а у вас в поволжье власть в лице нквд отнимала у людей абсолютно все что можно есть? а на украине вычищали подчистую. не оставляли в доме ни крошки еды. ЭТО было неумышленно??? — Эта реплика добавлена с IP 87.244.142.252 (о)

Вы находитесь в плену весьма распространенной (и даже пропагандируемой) на Украине точки зрения об её исключительности в событиях 1932-1933 гг. К сожалению, сторонники этой точки зрения не привели никаких серьёзных доводов в её пользу. Лично я живу на Украине - и в таком районе, который вообще не пострадал от голода 1932-1933 гг. Так что по своему личному опыту могу сказать, что умышленно никто жиетлей УССР голодом не морил, уж извините--Hmel' 19:25, 19 декабря 2010 (UTC)

91.209.51.37 20:18, 20 мая 2013 (UTC) DOC

Моя,ныне ещё живая бабушка по отцовской линии была свидетелем.Сейчас ей 84,тогда было 5 лет.Выжили благодаря мешку фасоли,который зарыл прадед под порогом хаты,был ещё буряк(свекла),весной ели щавель и крапиву.Семья была из 7-ми детей,двое тогда умерли.Вы думаете моя бабушка настолько зомбирована Ющенко и прочими,что будет говорить мне неправду? Одна из сельских женщин была поймана,когда варила детские конечностив казанке,многие люди умерли.Киевская область,Иванковский район.

Кроме того,покойный дед по материнской линии,отправленный уже после войны учится в Донецк знал человека,который по его собственным свидетельствам пережил Голодомор,и употреблял в пищу человеческое мясо.Вожможно в Поволжье люди тоже ели один одного просто так?91.209.51.37 20:18, 20 мая 2013 (UTC)

Напрашивается вывод, что для поддержания русофобских настроений, общая трагедия подаётся официальной Украиной умышленно изкажённо.

94.140.209.58 09:46, 6 октября 2010 (UTC)DhuMory

- Речь идет не о голоде, а голодоморе. Власти не только спокойно смотрели как люди умирали, но и отрицали факт голодомора на Западе. На Украине в некоторые селах больше половины селян умерла. Некоторые очевидцы даже говорят что в их селах война столько не унесла людей как голодомор. Володимир Груша 09:07, 20 октября 2010 (UTC)

Про глобальную засуху мне очень понравилось. Типа тучные арабы в своей Руб-ель-Хали радосно доят 14%-ное молоко из не менее тучных верблюдов, зазбручанские гуцулы-петлюровцы тоже сыто радуются, а в Советском Союзе как-то вдруг все попухли: накрыло глобальной засухой!--91.207.105.6 10:58, 5 ноября 2010 (UTC)

О "сыто радующихся зазбручанских гуцулах-петлюровцах" - спасибо, повеселили. В тех местах вообще-то тоже голодали в том году (и не только в том году)--Hmel' 19:29, 19 декабря 2010 (UTC)

Голод или голодомор: мнения экспертов

Можно добавить эту статью в список публикаций на сайтах. Голод или голодомор: мнения экспертов, источник ИА REX Iamglaz 08:50, 9 декабря 2010 (UTC) iamglaz

Вряд ли это стоит делать. Уже сама постановка вопроса самим ИА REX: "Какую цель преследовал Виктор Ющенко в этой агитационной кампании" - свидетельствует о заданности спрашивающим характера ответа ("подсказка"). По всем правилам постановки вопросов в ИНТЕРВЬЮ так ставить/формулировать (открытые) вопросы нельзя. Нельзя в сам текст вопроса вносить собственное ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ. PS. Судя по указанным профессиям опрашиваемых, ЭКСПЕРТАМИ в вопросе истории Голодомора они не являются.--W.-Wanderer1 13:33, 11 декабря 2010 (UTC)

Смешно, правда? Вы тут миллионами игру водите... Где ваши исторические доказательства что 2.2 млн.? Историю учить надо "праффесары". Никакой глобальной засухи не было. Да, она была, но не такая, какую вы рисуете. Кульчицкий? ну да... 2.2 млн это было ещё в 1995 году, а реальная цифра не с потолка -- около 10-12 миллионов. В Харькове из 1 млн населения выжило только 5% - это не факт? Где столько русских нашлось в Украине после 1933? почему столицу из Харькова в Киев перенесли? всё элементарно просто...и не надо тут об ОУН(б) водить. Они там вообще не замешаны...Хотя да... Чево вам рассказывать... Как вы объясните все данные, которые дают ещё ЖИВЫЕ люди, учасники тех времён...А? не стыдно здесь пургу качать?

Тема: Рабоче-Крестьянская Красная Армия как одно из орудий политики геноцида в Украине в 1921-1933 годах.

Некоторые источники:

Улянич, Володимир. Терор голодом i повстанська боротьба проти геноциду украiнцiв у 1921-1933 роках. - К.: МАУП, 2004.- 84 с.

Тархова, Нонна Сергеевна. Красная армия и коллективизация советской деревни 1928 - 1933 гг. Диссертация на соискание степени д-ра ист. наук, защищена в Сарат. гос. соц.-эконом. ун-те. Саратов, 2006.

Тархова, Нонна Сергеевна.Красная армия и сталинская коллективизация 1928-1933 гг.М.:Изд-во Российская политическая энциклопедия, 2010.- 392 с.

Ejensyd 21:08, 11 февраля 2011 (UTC)