Обсуждение:Гитлер, Адольф/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ХС

А не пора ли номинировать в ХС? По-моему статья уже многократно отшлифована.--Pessimist 13:11, 21 мая 2011 (UTC)

Наркотики

Перенесено на страницу Обсуждение:Болезни Гитлера#Наркотики.

Evil Russian ^(о•в) 15:19, 21 мая 2011 (UTC)

Гитлер художник

Может быть упомянуть и в качестве иллюстраций представить несколько его работ. Критики неплохо оценивают некоторое его акварели. Можно и вынести это в отдельный раздел (статью). Все таки эту одиозную фигуру 20-го века надо раскрыть со всех аспектов. 94.241.223.36 09:37, 27 мая 2011 (UTC)

Удалят. Срок авторских прав истекает в 2015 году--ГАИ 17:59, 27 мая 2011 (UTC)

Убираю "нет АИ"

С вашего позволения из раздела Гитлер, Адольф#Начало территориальной экспансии убираю шаблон {{нет АИ}}, так как он там просто не нужен. Чему указывать источник? Смотрите здесь что я об этом написал. Wbird   ^[oбс] 17:25, 28 мая 2011 (UTC)

Ставки Гитлера

нуепт...%$@№?* ж(( Заглянул найти по-быстрому информацию о Ставках (резиденциях/укрытиях/тп) Гитлера — нету! даже упоминания о_О вотжепт/ Tpyvvikky 12:22, 25 июня 2011 (UTC)
..ага, зато есть целая отдельная статья Ставка Гитлера.. ниразу не упомянутая тут. Tpyvvikky 12:24, 25 июня 2011 (UTC)

Инцест, а не инцухт

Почему создатель файла назвал его инцухт, а не инцест? http://ru.wikipedia.org/wiki/ИнцухтIckolay 15:43, 1 июля 2011 (UTC)

• Неужели легче показать своё невежество, чем перед задаванием вопроса прочитать, чем инцухт отличается от инцеста?--ГАИ 18:58, 8 июля 2011 (UTC)

Значение термина инцухт близко по смыслу к значению термина инцест. Инцухт относится больше к растениеводству - скрещивание, инбридинг близкородственных форм растений. Замысел автора по использованию термина инцухт ясен, но инцест гораздо больше подходит к контексту данной статьи. Не более.

Угу, так близко-что за инцест предусмотрено уголовное наказание, а за инцухт нет. И не подходит ни к контексту ни к другим больным местам, так как инцест-это между отцом и дочерью или матерью и сыном--ГАИ 21:37, 26 июля 2011 (UTC)

Где это за инцест предусмотрено уголовное наказание? — Monedula 22:29, 26 июля 2011 (UTC)

Если сложно самому заняться самообразованием, подскажу - Например : В Германии за инцест предусмотренна уголовная статья с реальным сроком.За доказаный факт - тюремный срок. В России - не напрямую, но косвенно ст.131; ст.132; ст.133;ст.134; ст. 135. И кроме этого по Семейному кодексу, запрещены браки между: родственниками по прямой восходящей линии. Ну и т.д. --ГАИ 20:31, 2 августа 2011 (UTC)

Насчёт России Вы заблуждаетесь. УК РФ осуждает только насильственные действия либо связь с несовершеннолетними, но не инцест как таковой. Добровольная связь отца со взрослой дочерью юридически никак не квалифицируется, это чисто моральная проблема. Семейный же кодекс вообще не занимается уголовными наказаниями. — Monedula 22:02, 2 августа 2011 (UTC)

Я по моему достаточно ясно написал КОСВЕННО. Так как инцест со взрослым человеком, встречается крайне редко. Если вам мало Германии, есть еще США ну и т.д. Предлагаю вам самому их найти--ГАИ 20:27, 7 августа 2011 (UTC)

Что значит «косвенно»? Инцест в России уголовно не преследуется никак — ни прямо, ни косвенно. — Monedula 21:03, 7 августа 2011 (UTC)

Какая в сущности разница полагается наказание или нет. Назовите инбридинг и успокойтесь) суть не изменится от этого. 89.250.162.48 12:19, 12 декабря 2011 (UTC)

ГАИ прав. Для людей общепринято в литературе инцухт. А инцест в данном случае вообще в корне не верно, так как это не ближайшие родственники--Братело 12:26, 12 декабря 2011 (UTC)

Мне, если честно, вообще не принципиально. Но в самой статье "Инцухт" указывается, что употребляется в основном к растениям. Или там, или тут поправить наверное тогда надо. Я понимаю, что Гитлер редиска, но не в прямом же смысле). 89.250.162.48 05:16, 13 декабря 2011 (UTC)

Инцухт и инбридинг слова синонимы. Первое перевод с немецкого, второе с английского. Но исторически так сложилось, что первое применяют в биографиях к людям, а второе нет.--Братело 12:19, 13 декабря 2011 (UTC)

Новые книги

Прошу включить в список книг следующую книгу М.Штайнер. Гитлер. Пер. с фр. Е.Головиной. М.: Этерна, 2010. 672 с., ил., Серия "Новая версия". 3 000 экз., ISBN 978-5-480-00242-3 188.134.35.99 12:11, 27 июля 2011 (UTC)DS

Интересный факт

Во время Первой мировой войны опытный британский солдат, рядовой Генри Танди ( 1891-1977), вполне мог убить Гитлера, но не стал этого делать. Танди просто пожалел молодого солдата, и отчасти из-за этой жалости наш мир испытал такие страдания. Во время Первой мировой войны Танди был одним из самых заслуженных солдат британской армии. Он получил крест Виктории, высший военный орден в Великобритании, за свою храбрость в битве при Маркоинге. Именно после этой битвы он повстречался с будущим «фюрером» и пощадил его. Гитлер позднее признал, что Танди пощадил его, но приписал это провидению, мол, боги войны спустились на землю и спасли его.

Власти Германии опубликовали квитанцию за превышение скорости, выданную Адольфу Гитлеру. Документ был найден в "баварском архиве". Из квитанции стало известно о том, что один из самых кровавых диктаторов в истории пытался уклониться от штрафа.

Согласно документу, 19 сентября 1931 г. в окрестностях Ингольштадта офицер полиции по фамилии Пробст зафиксировал нарушение ПДД: оборудованный мотором повышенной мощности Mercedes c номером II A - 19357 двигался в сторону Мюнхена со скоростью около 55,3 км/ч, то есть вдвое быстрее дозволенного. Чтобы зафиксировать нарушение ПДД, полицейские в то время пользовались секундомером. В своем отчете Пробст подчеркнул, что факт превышения скорости зафиксировали сразу два полицейских. Пробст составил документ о правонарушении и навел справки о владельце автомобиля. В результате выяснилось, что "Мерседес" принадлежит Гитлеру, проживавшему в Мюнхене по адресу Принцрегентштрассе, 16.

Ссылка http://www.regnum.ru/news/autonews/1449982.html%22#ixzz1ZGd59YAZ

Wertan 07:55, 29 сентября 2011 (UTC)

Ничего важного не вижу. Превышение скорости - не такое великое событие, чтобы писать об этом в энциклопедии. Здесь не таблоид.--Pessimist 17:59, 16 октября 2011 (UTC)

Смерть Гитлера

"Мёртвый Гитлер сидел на диване". Как-то смущает эта фраза. Она неверна синтаксически. Глагол "сидеть" подразумевает действие (опираться нижней частью туловища, находиться в неподвижном состоянии), а действие подразумевает наличие субъекта, а труп не может является субъектом, труп - это объект. Для неодушевленных предметов глагол "сидеть" употребителен лишь в переносном значении (Глаза сидят глубоко. Гвоздь крепко сидит. Пробка сидит плотно. Костюм сидит безукоризненно. Пиджак сидит мешком). Не лучше ли заменить фразу подобной: "Труп Гитлера был обнаружен на диване в сидячем положении"? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E8%E4%E5%F2%FC+&all=x

85.241.38.160 18:59, 22 октября 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Гитлер, Адольф

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выкладываю статью Гитлер, Адольф на рецензирование, чтобы номинировать в хорошие или избранные. По моему, вполне полная и завершённая статья. Wbird 08:52, 28 мая 2011 (UTC)

• Статья вроде ничего, информация есть, только вот нет источника для выражения в Гитлер, Адольф#Начало территориальной экспансии, надо бы найти, либо удалить --Иван 10:07, 28 мая 2011 (UTC)

  Кстати, если вы о:

Поскольку последнее требование было явно неприемлемо для союзников Польши — Великобритании и Франции, Гитлер фактически объявил о готовности вступить с ними в конфликт.

мне не понятно, чему тут указывать источник? По моему, это предложение - просто логическое умозаключение. Здесь не сказано, что Гитлер сообщил/объявил о том, что готов вступить в конфликт, здесь есть ключевое слово фактически, т.е. логично предположить, что, выдвигая требования, которые не устраивают союзников Польши, Гитлер не разделяет мнения Великобритании и Франции, что может повлечь за собой конфликтную ситуацию. Моё предложение - убрать нафик шаблон {{источник}}. Wbird 14:56, 28 мая 2011 (UTC)

Сравните нашу статью с этой --Иван 15:03, 28 мая 2011 (UTC)

Надо бы перевести немного --Иван 15:03, 28 мая 2011 (UTC)

Ага, на английском ещё больше. Там про его здоровье интересная информация есть. Можно попереводить, только объём для номинирования в ХС или ИС достаточный. Со временем, конечно, надо пополнять. Думаю, в июне переведу парочку разделов. Wbird 15:49, 28 мая 2011 (UTC)

Про здоровье специально отсюда выделили в отдельную статью Болезни Гитлера,чтобы статья была читабельной --ГАИ 20:30, 28 мая 2011 (UTC)

А, да, здорово, но в эту статью тоже можно кратенький блок про здоровье написать и поставить шаблон {{main}}. Wbird 06:34, 29 мая 2011 (UTC)

Больше замечаний у меня нет --Иван 16:27, 28 мая 2011 (UTC)

• Насчёт «Гитлер фактически объявил»: Википедия — не место для собственных логических умозаключений. Всё то, что «логично предположить» — должны за нас предполагать АИ. Я этот запрос как раз из-за слова «фактически» и поставил: его присутствие в статьях — почти стопроцентная гарантия чьего-то орисса. В остальном статья неплохая, но, на мой взгляд, сильно перегружена мелкими деталями биографии - где жил, как учился, чем занимался в молодости - это всё безусловно нужная информация, но в таких мельчайших деталях («напился так, что уснул на дороге и проспал до утра») она в основной, обзорной статье не нужна. Лучше всего создать статью Личная жизнь Адольфа Гитлера (или как-то так), и перенести все эти детали туда. --Illythr (Толк?) 17:52, 28 мая 2011 (UTC)

  Если выделить, как предлагаете Вы, то здесь останется не Гитлер, а только его политическая составляющая. Человек, его мотивы, психология и пр. как раз и познаются из мелочей. Так как это не на публику и не наносное--ГАИ 20:35, 28 мая 2011 (UTC)

  Я с вами согласен, не вижу проблемы. Wbird 06:28, 29 мая 2011 (UTC)

  Вы неправильно поняли смысл предложения — здесь нет никакого орисса, вот это Гитлер фактически объявил о готовности вступить с ними в конфликт лишь преамбула к назревающему конфликту. Этот конфликт имел место в истории. И в общих чертах в статье говорится об этом. А если бы между Германией, Францией и Великобританий были дружественные отношения, а автор написал "они просто обязаны были поссориться, но этого, почему-то, не произошло О.о" — вот тогда я бы с вами согласилсяу. Wbird 02:46, 29 мая 2011 (UTC)

  @ ГАИ: нет, если выделить как предлагаю я, то из ранней биографии, психологии и прочего в основной статье останутся основные моменты, кратко. А вот детализация до уровня боевого дневника первой мировой, распорядка дня, адресов проживания и прочих мелочей жизни, будет в отдельной, посвящённой этому статье. Кстати, туда же и про болезни, и про вегетарианство можно будет объединить.

  @ Wbird: Слово «фактически» указывает на авторскую интерпретацию некоего события (ср. «он фактически соврал», «фактически истреблён цвет нации»), в результате которой это событие дополняется мнением автора. Гитлер либо прямо объявил о готовности вступить в конфликт — тогда нужно указать ссылку на его речь; либо так его слова интерпретирует некий вторичный источник. Тогда надо указать этот источник. --Illythr (Толк?) 11:31, 29 мая 2011 (UTC)

  В общем, интерпретировал я это предложение. Сделано. Wbird 15:04, 30 мая 2011 (UTC)

• Множество абзацев, состоящих из 1-2 предложений выглядит не очень красиво. Мне кажется, было бы лучше объединить их в абзацы покрупнее.

• Спорный вопрос. Разбиение на абзацы хорошо структурирует и "дисциплинирует" текст. Визуально легче искать необходимую информацию. Хотя иногда перебор. Пусть другие участники выскажут своё мнение на эту тему. Wbird 13:36, 30 мая 2011 (UTC)

• Цитаты. Они небольшие, так что может быть лучше не вставлять их в рамки, а включить в текст, выделив курсивом?

• Сомнительная необходимость. Там всего-то 2 цитаты, которые к тому же стоят рядом, плюс одна цитата с приведением оригинала. Кто как считает? Wbird 13:36, 30 мая 2011 (UTC)

• "Интересные факты" лучше не выделять в отдельный раздел. Можно упомянуть в разделе "Убеждения и привычки".

• Уже так и есть. Wbird 03:11, 30 мая 2011 (UTC)

Вы имеете в виду, что "Интересные факты" оформлены как подраздел в "Убеждениях и привычках"? Я хотел сказать, что их вообще не нужно выделять, а лучше включить в основной текст.--217.118.83.166 11:55, 30 мая 2011 (UTC)

• Думаете вставить в текст сразу после "Убеждения и привычки"? Да и так вполне здорово сделали, учитывая тенденцию в Википедии выделять на Интересные факты целый раздел, а не подраздел, как здесь. Вполне скромненько. К тому же, когда пользователь попадёт на страницу и глянет содержание, его может заинтересовать подраздел "Интересные факты", и это хорошо. Кто ещё что думает об этом? Wbird 13:36, 30 мая 2011 (UTC)

• Нужен ли список "См. также", если внизу стоит шаблон "Адольф Гитлер", где есть ссылки на все эти статьи?--217.118.83.193 14:49, 29 мая 2011 (UTC)

• Сделано. Почистил список, удалять не стал, т.к. есть ссылки, которых нет в шаблоне. И которые стоят того, чтобы отдельно перечислить. Wbird 13:36, 30 мая 2011 (UTC)

• В разделе "Распорядок дня" написано: "После отдыха — сон до 6-8 часов утра: До войны — «разговоры у камина» до 6 часов утра. Во время войны — обсуждение положения дел — часто до 8 часов утра. После завтрака с пирожными и игрой со своей овчаркой ложился спать." Не очень понятно - он спал ночью или дела обсуждал?--217.118.83.193 15:00, 29 мая 2011 (UTC)

Хаотичное и непоследовательное изложение материала. Ощущение, что статью писало много людей с разным уровнем подготовки, разными взглядами на предмет и принципами работы с вики.

• сделали сложную операцию (рак груди). — лучше рак молочной железы.

Сделано Wbird 13:13, 30 мая 2011 (UTC)

• Друг юности Кубицек и другие сотоварищи Гитлера свидетельствуют, что он уже с раннего утра бывал на ножах со всеми — перечитайте абзац. Непонятно к чему здесь уже с раннего утра и далее подвисает смысл всей фразы.

Сделано. Перефразировал. Wbird 13:13, 30 мая 2011 (UTC)

• Устроился на работу как «академический художник», а с 1909 года и как писатель. — куда устроился на работу?

Считаете, необходимо указать конкретное место работы? Это важно? Wbird 13:13, 30 мая 2011 (UTC)

Куда можно устроиться на работу писателем? Художником я ещё как-то представляю, но писателем... - Saidaziz 17:47, 31 мая 2011 (UTC)

• участвовал в разведывательных и демонстрационных боях — демонстрационных боях?

Ну видимо да, в источнике значит об этом написано, раз кто-то написал. Wbird 13:13, 30 мая 2011 (UTC)

А цитату из источника можно? - Saidaziz 17:47, 31 мая 2011 (UTC)

• он был осмотрительным, очень смелым и отличным солдатом — стилистически неудачная фраза.
• В 1930—1945 был Верховным фюрером СА. — С чего вдруг? Фраза совершенно не вписывается в раздел «На пути к власти».
• Эти претензии встречают резкий отпор. 3 апреля 1939 года Гитлер утвердил план вооружённого нападения на Польшу (операция «Вайс»). — Какие «эти претензии»? Перенесите эту фразу в предыдущий раздел. Абзац границей раздела порезан по живому посередине.
• Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения. — И всё? Галопом по европам. Об этом стоит написать как минимум раза в три подробнее. Между тем выше в статье юность и молодость Гитлера расписана чрезмерно детально.

И ещё

• На иллюстрации приведена родословная Гитлера. Откуда она взялась. Можно привести источник?

Сделано. Перерисованная иллюстрация все из той же книги Вернер Мазер. Wbird 14:59, 30 мая 2011 (UTC)

• Многократно упоминается то, что Гитлер в молодости признавался талантливым художником. Иллюстрацию бы. Крайне интересно взглянуть, что он за художник был. – Saidaziz 18:15, 29 мая 2011 (UTC)

  Его картины перейдут в общественное достояние в 2015 году. Хотя по восьмому пункту фэйрюз может и прокатит... --Illythr (Толк?) 18:44, 29 мая 2011 (UTC)

Сделано. Добавил иллюстрацию, которая есть в статье Сексуальная жизнь Гитлера. Думаю, по 8 пункту прокатит. Wbird 14:45, 30 мая 2011 (UTC)

• Я уже в своё время по тексту отменял инбридинг. Смотрю в родословной опять появилось. Кто-то показывает свою учёность. Инбридинг используется для популяций разных организмов, а для людей общепринято инцухт. Надо заменить на инцухт. Тем более вверху написано - инцухт. --ГАИ 20:19, 3 июня 2011 (UTC)

• Раздел "Вторая мировая война" без АИ, и в "Покушения на Гитлера" тоже можно добавить. "На пути к власти" до абзаца "В феврале" тоже не очень с АИ.
• Вероятно, стоит упомянуть, немного подробнее о его книге "Майн Кампф", чем то, что он просто её написал, что особенно важно в связи с тем, что в основной статье раздел "история написания" слабый. Рулин 22:21, 1 августа 2011 (UTC)
• Нужен специальный раздел Отношение к религии, расам и народам. Известно кем считал Гитлер евреев, цыган и славян, но надо упомянуть что он восхищался Чингисханом, об его отношении к кавказским народам и арабам, о том, что он восхищался исламом и нордийской расой, вообще о его арийском мировоозрении (упомянув при этом, что арийцы это таджики к примеру, а не немцы). Ничего нет о его внешней политики и о его прямой роли в ведение боевых действий. Надо расширить разел внутренняя политика, мало освящено о репрессиях и развитии Германии. 188.123.232.169 15:30, 14 августа 2011 (UTC)

Есть статья Религиозные взгляды Адольфа Гитлера--ГАИ 20:40, 14 августа 2011 (UTC)

А национально-расовые? 188.123.232.169 10:13, 15 августа 2011 (UTC)

Допишите там--ГАИ 20:49, 15 августа 2011 (UTC)

• Надо как-то разобраться и с этим: Сексуальная жизнь Гитлера, Религиозные взгляды Адольфа Гитлера, Вегетарианство Гитлера и тд. Пока в статье Гитлер не раскрыт как личность BoBink 20:12, 16 сентября 2011 (UTC)

Уважаемый BoBink. Похоже вы здесь недавно? Почитайте архив обсуждений темы. Сообщество в своё время решило, из-за огромного размера статьи и как следствие трудного её восприятия, выделить как раз эти разделы в отдельные статьи.--ГАИ 16:23, 18 сентября 2011 (UTC)

• Пора бы дату смерти обозначить как "?" ввиду того, что имеется множество документов подтверждающих о спасении Адольфа Гитлера из кольца окружения. Мало того, всех своих потенциальных врагов он прекрасным образом пережил, как бы этот факт их не бесил.

 Не сделано. --176.51.169.32 14:23, 3 августа 2012 (UTC)

Смерть Гитлера (2)

Перекликаясь с последним абзацем предыдущей темы, замечу следующее. Существование различных версий о том, что Гитлер не застрелился в 1945 году, достаточно очевидно. Причины понятны — официальная информация была засекречена, а имеющиеся доказательства смерти Гитлера ставились под сомнение. Я не призываю к тому, чтобы рассматривать все эти версии, но считаю, что факт об их наличии необходимо отразить в статье. --217.197.250.170 12:05, 28 ноября 2011 (UTC)

Кому присягал?

"8 октября присягнул на верность королю Баварии и императору Францу Иосифу." Служа в германской армии присягнул императору Австро-Венгрии?

94.31.237.69 09:37, 4 декабря 2011 (UTC)Asgart94.31.237.69 09:37, 4 декабря 2011 (UTC)

• Да именно так. Потому что он был подданым Австро-Венгрии. Такие были реалии. Читайте историю.--ГАИ 14:22, 4 декабря 2011 (UTC)