Обсуждение:Гепатит

Внешние ссылки

Поступил довольно радиально - убрал весь раздел, не увидев там материалов, одновременно органично дополняющих статью и при этом достаточно авторитетных. Если будут возражения по отдельным ссылкам, это можно обсудить. --Shureg 08:49, 5 февраля 2009 (UTC)

Повторил операцию — убрал все внешние сслыки, по вышеуказанным Shureg причинам. Добавляющим внешние ссылки предлагаю обосновывать их необходимость по критериям, указанным в ВП:ВС, чтобы исключить возможные обвинения в спаме. --V2k 20:27, 31 августа 2009 (UTC)

Разве вирус гепатита А не вынесли в отдельную группу гепадновирусов? Arif-ru 04:52, 13 ноября 2009 (UTC) Очень забавно - удалили ссылки на мои переводы (вставил)

Вопрос

Очень забавно - кто тут напихивает ссылки на сайты однодневки, на сайты на английском языке, на сайты с бесплатного хостинга с доменами третьего уровня с неизвестно откуда надёргаными полуграмотными переводами, с двумя посетителями в день? И постоянно удаляется записи со ссылками на HCV.RU - старейший сайт по гепатиту С в Рунете, где есть реальный форум общения более 6000 людей, инфицированных гепатитом С, где проводятся консультации гепатологами разных клиник в онлайне, где ведутся десятки дневников проведения многомесячной противовирусной терапии реальными людьми, где расположены краткие и понятные материалы по вирусным гепатитам, по диагностике и лечению вирусных гепатитов, разрабатываемые уже много лет совместно с ведущим американским сайтом по этой тематике - hcvadvocate.org, где кстати, тоже есть большой раздел с полезной информацией по этой тематике на русском языке... Кого не устраивало вполне четкое и емкое описание вирусных гепатитов, которое было тут многие годы? Cтатьи WIKI направлены не только на медицинских специалистов, а на представителей интернет сообщества, в первую очередь тех, кто не обладает специальными знаниями, почему же тут не должна быть ссылка на сайт виртуального сообщества больных вирусными гепатитами, открытый еще во времена, когда вообще в РуНете не было ни строчки про вирусные гепатиты... 86.49.116.220 15:10, 6 июня 2010 (UTC)

• Википедия не является ни социальной сетью, ни каталогом полезных ссылок. Ссылки на форумы в ней недопустимы. Это энциклопедия, которая описывает предметы и явления со ссылкой на авторитетные источники. Если в указанном Вами сайте имеется страница с информацией энциклопедической значимости со ссылкой на АИ - например, клиническим описанием болезни, статистикой, историей изучения предмета, то Вы можете поместить ссылку на эту страницу. Подробнее о правилах использования внешних ссылок в проекте можно прочитать здесь.--Vicpeters 15:19, 6 июня 2010 (UTC)

Что может быть авторитетнее старейшего сайта по гепатиту С? Кроме того, Вы отменяете мои правки, где я как раз удаляю СПАМ. "ссылки на сайты однодневки, на сайты на английском языке, на сайты с бесплатного хостинга с доменами третьего уровня с неизвестно откуда надёргаными полуграмотными переводами, с двумя посетителями в день?" Lsan 15:34, 6 июня 2010 (UTC)

• Вы удаляете не ссылки, а сноски в подтверждение написанного. Это расценивается как вандализм. Я не знаю что такое «старейший сайт». Есть правила Википедии, которых нужно придерживаться - об этом написано выше. Пожалуйста, перестаньте вандалить, настойчивость здесь не поможет, но приведёт к блокировке.--Vicpeters 15:38, 6 июня 2010 (UTC)

Вы оперируете термином авторитетный. Что может быть авторитетнее старейшего в русскоязычном интернете сайта с информацией по гепатиту С? Кроме того, Вы отменяете мои правки, где я как раз удаляю СПАМ. "ссылки в сносках на сайты однодневки, на сайты на английском языке!!!, на сайты с бесплатного хостинга с доменами третьего уровня с неизвестно откуда надёргаными полуграмотными переводами, с двумя посетителями в день..." Это и есть авторитетные сайты?

Плюс я приводил ссылки на сайты - на реальные информационные ресурсы. Их то почему удаляют? Я давал ссылки в сносках на достаточно детальное описание вируса гепатита С. Это удалено. Предложено что-то более авторитетное взамен? - Нет. Я давал сноску-ссылку на детальнейшее описание со всех сторон заболевания "гепатит С". И чисто с медицинской точки зрения и с точки зрения неспециалистов - больных. Удалено. Что взамен - ничего. Какие-то ссылки на какие-то полупереводы неизвестного происхождения и на какой-то частный вопрос по возможной депрессии при лечении - чисто конъюнктурная статейка...

Кто должен определять авторитетность сайта? Люди, не имеющие к тематике никакого отношения, или люди, занимающиеся этой тематикой в сети уже с десяток лет? Дайте критерий авторитетности сайтов, в части информации о вирусных гепатитах.

Дневники реальных людей по проведению реальных многомесячных противовирусных лечений - эта информация не способствует раскрытию заболевания гепатита С, к примеру? Рекомендации американской ассоциации гепатологов по диагностике и лечению гепатита С на русском языке - это не авторитетная информация? Краткие описания основных фактов (разработанные совместно с американским сайтом hcvadvocate.org), связанных с инфицированием, течением болезни, методам диагностики, способам лечения гепатита С - это все бесполезная информация, не требующаяся для раскрытия статьи Гепатит С, к примеру?

Я удалял и ссылки и совершенно не нужные сноски с полуграмотными переводами, не содержащие ни капли дополнительной полезной информации. Ставил сноски - реально раскрывающие используемые в тексте понятия. Вы их удаляете. Это не вандализм? На каком основании Вы берете на себя право оценивать авторитетность ссылок и необходимость сносок в специальных текстах? Lsan 16:13, 6 июня 2010 (UTC)

• Есть правило ВП:АИ процитирую

  Самостоятельно изданные источники. Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное. Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае, нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это. Самостоятельно изданные источники никогда не должны использоваться в качестве сторонних источников о живущих людях, даже если автор — хорошо известный профессиональный исследователь или писатель; смотрите Википедия:Биографии живущих людей#Надёжные источники.

Если вы видите в списке ссылок не авторитетные АИ удаляйте их обосновывая причину в комментариях. Сноски в статье без предварительного обсуждения на СО, не трогайте. Однако конечно потенциально ваша ссылка может присутствовать в списке внешних ссылок согласно ВП:ВС. Что бы вам не замыкаться в рамках одной страницы обсуждения советую вам вынести вопрос на один из форумов. Например на ВП:КОИ или же на ВП:ВУ. Там вы получите мнение сообщества относительно данного ресурса, и так или иначе решите этот вопрос. Можете так же написать на ВП:ЗКА если считаете что вам необходимо участие администраторов в решении данной проблемы. --goga312 16:52, 6 июня 2010 (UTC)

Отлично. Предлагаю исключить из текста первые четыре сноски. Во первых сноски не несут никакой информации, а переадресовывают на неавторитетные источники. Кроме того

  1. ↑  Огурцов П. П., ... информация по приведенной в сноске ссылке вообще не имеет отношения к содержанию статьи 

  2. ↑ Hepatitis Central ...  ссылка в сноске ведет на сайт на английском языке.

  3. ↑ Вирусный гепатит Е - ... по причине того, что сноска переадресовывает на какой-то личный сайт на домене третьего уровня с малопрофессиональными переводами и личными размышлениями автора сайта, неимеющего к гепатологии никакого отношения.
  4. ↑ Вирус гепатита Е - ... по той же причине, что сноска переадресовывает на тот же неавторитетный сайт

Сноску 6. ↑ «Стандарты мировой медицины» Диагностика и лечение гепатита C отсылающую на информацию в файле с форматом pdf, необходимо заменить на ссылку с полностью идентичной информацией в html формате: http://www.hcv.ru/standarts/part1.htm

Lsan 18:08, 6 июня 2010 (UTC)

• 3 и 4 ссылку в принципе вполне можно удалить, остальные ссылки значимы, их удалять не следует. goga312 13:06, 8 июня 2010 (UTC)
• Пожалуйста не ссылайтесь на форум для подтверждения информации, согласно ВП:АИ, он не подходит в качестве авторитетного источника. Используйте АИ, которые вы применяли при написании данного материала на форуме. goga312 13:59, 8 июня 2010 (UTC)

Аутоиммуный гепатит

В статье, очень вскользь описан аутоиммунный гепатит, а самой статьи не существует. Мне кажется, что добавление ссылки на какой-либо внешний источник позволит раскрыть тему для читателей более подробно. Предлагаю ссылку на качественный ресурс, правда ориентированный большей частью на пациентов, в связи с чем текст имеет научно-публицистический и даже местами публицистический характер, но возможно Вы сочтете его полезным.

http://www.gastra.ru/zabolevaniya/zabolevaniya-pecheni/xronicheskij-autoimunnyj-gepatit

80.249.227.28 09:23, 22 сентября 2010 (UTC) Александр

Уважаемый Александр! Информация на указанном Вами сайте взята неизвестно откуда, никем не подписана и потому проверить ее достоверность проблематично. Кроме того, сайт содержит много рекламных блоков. В Википедии ссылки на подобные материалы не приветствуются. В то же время, статье были бы полезны авторитетные источники, и если Вы можете помочь с поиском таковых, Вы сделаете действительно полезное дело. -- maXXIcum | @ 00:26, 23 сентября 2010 (UTC)

Добрый день. В разделе медицины Википедии содержится много информации, но на мой взгляд она представлена в основном в научном стиле не доступном для рядового читателя. Gastra.ru был создан специально для того, что бы адаптировать сложный медицинский язык для пациентов. Считаю, что ссылки на разделы сайта будут полезны читателям которые ищут информацию о своей болезни. Несколько месяцев назад я уже добавлял ссылки для 2-3 рубрик по гастроэнетрологии и все было в порядке, к сожалению добавить новые ссылки сейчас не удается из-за того, что сайт заблокирован. С трудом смог найти из-за чего. В сове оправдание могу сказать следующее. 1. Реклама на сайте действительно есть, как и на многих других сайтах. Но на сайте нет никаких тизеров, всяких редиректов, кодов для продажи ссылок (кроме обмена ссылками, и то с одним или двумя сайтами) и прочих недобросовестных способов для «наживы». 2. Сайт создан для пациентов и их родственников, и на мой взгляд является очень качественным ресурсом, по сравнению с другими сайтами, созданных только для заработка. 3. Информация представленная на сайте написана врачами, да может не профессорами, но специалистами в своей области. Вся информация получена путем адаптации текста вполне авторитетных специализированных источников. Хотелось бы восстановить свою репутацию. 77.122.45.249 19:43, 7 января 2011 (UTC) Александр

• К ссылкам на внешние ресурсы предъявляются вполне определенные требования, данный сайт к сожалению под них не подходит. Доступность материала википедии обеспечивается наличием гиперссылок в тексте статей на все специфические термины. Таким образом читатель желающий разобраться в теме, сделает это, да же не имея специальных знаний. И к тому же приобретет некие сопутствующие знание которые позволят ему в дальнейшем воспринимать статьи медицинской направленности. Вас сайт не является общепризнанным источником научно популярных данных. Насколько я знаю он не проходит по критериям значимости для сайтов. Так что в качестве примера научпопа для данных статей он не подходит. Так же он не подходит в качестве АИ, потому, что стати на вашем сайте не содержат никакой оригинальной информации зачастую написаны неизвестно кем и являются пересказом учебников и научных статей которые как раз являются АИ, и именно на них нужно ссылаться. Еще одним косвенным аргументом против размещения ссылки на данный сайт является наличие на нем рекламы. Что позволяет заподозрит вас в раскрутке данного ресурса с целью повышения рекламных сборов, а это недопустима согласно правилам проекта. Ну и наконец ваша лицензионная политика защищает данные материалы копирайтом, и соответственно они не могут быть использованы в проекте, значит исчезает и последняя причина установки ссылок на данный ресурс. В заключение хочется сказать что ваши аргументы далеко не новы, и уже многократно повторялись при обсуждении многих сайтов. И к сожалению оказывалось что люди использующие подобную аргументацию заботились о продвижении своего сайта с помощью википедии, а вовсе не о благе проекта. Возможно я и ошибаюсь, тогда приведите аргументы которые указали бы мне на это. goga312 07:53, 8 января 2011 (UTC)

Где-то, с Вами трудно не согласиться, но нам хотелось бы, чтобы сайт содержал себя сам себя (золотых гор мы не заработаем, поверьте), но с чего-то сайт нужно содержать, реклама есть даже на самых авторитетных сайтах и источниках. Конечно, структура Википедии с википедизацией очень сильная "вещь", но двигаясь по ссылкам можно запутаться, теряется сама суть вопроса и не редко вопрос так и остается без ответа . Все же считаю, что адаптация текста это самый доступный метод санпросвет работы, это - по сути дела, та беседа доктора с пациентом на которую у врача поликлиники никогда нет времени из за перегруженности. Что плохого в том, что бы совместить приятно с полезным: принести пользу людям, Википедии и нашему сайту. Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что у наш сайт создан в первую очередь для людей. Вы ведь наверняка являетесь медиком и можете оценить содержание сайта что бы понять сколько полезной и сложно для понимания информации грамотно «разжевано» для пациентов. 77.122.45.249 09:16, 8 января 2011 (UTC) Александр

Ну так что Вы скажите про наш сайт, может ли он принести пользу Вашему проекту?77.122.45.249 05:14, 13 января 2011 (UTC)Александр

• Национальный центр профилактики наркомании, алкоголизма, табакокурения и социально-опасных заболеваний. 95.143.209.135 13:05, 9 марта 2011 (UTC)

Симптомы гепатита С.

Здравствуйте!у меня обнаружили гепатит,два года назад.По результатам УЗИ,вроде всё в порядке.Мне 33 года и диету соблюдать сложно.На лекарственные препараты средств нет.Принимал такой дешёвый препарат,как Аллохол.Но последние два месяца принимаю-Расторопшу(старинное народное средство)продоваемое в аптеках.По началу ничего не было.А вот уже 20дней,как не могу избавиться в горечи во рту.И ничем её ни перебить.Такое ощущение,как буд-то в рот,молотого перца насыпали!Я отказывался от (расторопши),не помогает.Помогите мне избавиться от проблемы!

Симптомы гепатита С.

Здравствуйте!у меня обнаружили гепатит,два года назад.По результатам УЗИ,вроде всё в порядке.Мне 33 года и диету соблюдать сложно.На лекарственные препараты средств нет.Принимал такой дешёвый препарат,как Аллохол.Но последние два месяца принимаю-Расторопшу(старинное народное средство)продоваемое в аптеках.По началу ничего не было.А вот уже 20дней,как не могу избавиться в горечи во рту.И ничем её ни перебить.Такое ощущение,как буд-то в рот,молотого перца насыпали!Я отказывался от (расторопши),не помогает.Помогите мне избавиться от проблемы!82.162.180.20 04:49, 26 декабря 2012 (UTC)Дима.