Обсуждение:Газпром/Архив/2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Активы в виде санаторно-курортных объектов ПАО «Газпром»[править код]

Предлагаю дополнить материал об активах в СМИ, активами в виде санаторно-курортных объектов ПАО «Газпром», а именно этой версией правок – Версия. Уважаемый коллега AntipovSergej (обс.) считает недопустимым перечислить активы в виде санаторно-курортных объектов, однако активы в виде СМИ допустимы. Безусловно, первая версия моих правок не соответствовала правилам РуВики, между тем, в предлагаемой версии, столбец таблицы со справочными данными в виде телефонов и e-mail адресов был удален. Но и эта редакция не удовлетворила требовательного коллегу AntipovSergej (обс.). С Уважением Pittpv (обс.) 12:06, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Во-первых, в чем смысл перечисления этих никому неизвестных санаториев? Во-вторых, зачем нужны адреса и сезон работы? Длиннющее перечисление нарушает несколько правил Вики. Можете выбрать парочку отсюда: Чем не является Википедия --Unreal79 (обс.) 12:25, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]
А в чем смысл перечисления активов СМИ? Должна присутствовать полнота информации ВП:ПОЛНОТА. С Уважением Pittpv (обс.) 13:07, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • * Уважаемый коллега, спасибо за интерес к статье. Я полагаю, что перечень десятков санаториев и баз отдыха о которых в источнике сказано, что они находятся на балансе "Газпрома" или его многочисленных дочерних структур или субсидируются "Газпромом" неуместен в данной статье согласно правилу ВП:ВЕС. Для справки дублирую источник, указанный вами на сайте дочерней структуры "Газпрома": Санаторно-курортные объекты ПАО «Газпром». surgut-tr.gazprom.ru. Дата обращения: 3 сентября 2021.. AntipovSergej (обс.) 12:35, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]
      • Не соглашусь, правило ВП:ВЕС гласит: Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным.. В данном случае, Вы AntipovSergej, как опытный пользователь могли бы предложить более подходящее форматирование материала, а не удалять. Более того, абзац не ущемляет никакой другой информации, а дополняет информацию об активах. Предлагаю оставить перечисление активов санаторно-курортных объектов без адресов (только данные из первого столбца), в виде перечисления названий в абзаце, аналогично активам СМИ. С Уважением, Pittpv (обс.) 13:16, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]
        • Внимательно прочитайте указанный вами источник: ...находящихся на балансе ПАО «Газпром», его дочерних обществ и организаций или являющихся объектами инвестирования указанных организаций. Объекты вне баланса "Газпрома" его активами не являются. Ни одна из баз отдыха или гостиниц, указанного вами перечня, не значима для Википедии в отличие от указанных в статье СМИ. На официальном сайте "Газпрома" перечня санаторно-курортных объектов нет. AntipovSergej (обс.) 13:28, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]
          • Дополнил материал согласно всем правилам. Давайте на этом придем к консенсусу! Надеюсь вас не смутит термин "филиал", узнать что такое филиал можно в Википедии здесь. С Уважением, Pittpv (обс.) 09:05, 9 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Полагаю, что Ваши действия неотличимы от попыток рекламы услуг некоторых гостиниц "Газпрома". Подробнее смотрите пункт 3 ВП:НЕД. AntipovSergej (обс.) 11:42, 9 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Часть 2[править код]

Вот этот раздел находится в режиме поиска консенсуса

Активы в виде санаторно-курортных объектов ПАО «Газпром»[править код]

Перечень объектов санаторно-курортного назначения, гостиниц и иных средств размещения, находящихся на балансе ПАО «Газпром».

Бутик-отель "Богородское"[1], пансионат «Морозовка» (главный корпус, корпус «Филиал», гостевой дом, коттедж[2], корпуса «Летние дачи»[3]), пансионат «Союз»[4], загородный отель "Империал Парк Отель & СПА"[5], гостиница "Акварель"[6], гостиничный комплекс "Поляна 1389. Отель и СПА"[7][8], гостиничный комплекс «Гранд Отель Поляна» (корпус A[9][8], корпус B[10][8], корпус C[11][8]).
  1. ↑ Бутик-отель "Богородское" Филиал ПАО "Газпром» "Дом приемов "Богородское". xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  2. ↑ Филиал ПАО «Газпром» Пансионат «Морозовка» (Главный корпус, Корпус «Филиал», Гостевой дом, Коттедж). xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  3. ↑ Филиал ПАО «Газпром» Пансионат «Морозовка» (корпуса «Летние дачи»). xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  4. ↑ Филиал ПАО «Газпром» «Пансионат «Союз» ПАО «Газпром». xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  5. ↑ Загородный отель "Империал Парк Отель & СПА" Филиал ПАО "Газпром" "Дом приемов "Богородское". xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  6. ↑ Гостиница "Акварель" Филиал ПАО "Газпром" "Дом приемов Богородское". xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  7. ↑ Гостиничный комплекс "Поляна 1389. Отель и СПА" горно-туристического центра ПАО "Газпром" ООО "Свод Интернешнл" Д.У. xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  8. ↑ 1 2 3 4 Горно-туристический центр ПАО «Газпром» // Википедия. — 2021-08-13.
  9. ↑ Гостиничный комплекс «Гранд Отель Поляна» корпус «А» горно-туристического центра ПАО «Газпром» ООО «Свод Интернешнл» Д.У. xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  10. ↑ Гостиничный комплекс «Гранд Отель Поляна» корпус «В» горно-туристического центра ПАО «Газпром» ООО «Свод Интернешнл» Д.У. xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.
  11. ↑ Гостиничный комплекс «Гранд Отель Поляна» корпус «С» горно-туристического центра ПАО «Газпром» ООО «Свод Интернешнл» Д.У. xn----7sba3acabbldhv3chawrl5bzn.xn--p1ai. Дата обращения: 9 сентября 2021.

Часть 3[править код]

Схема поиска консенсуса в Википедии

Уважаемые коллеги, полагаю, что в таком вышеуказанном виде раздел не уместен. Мои аргументы.

  • Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках (ВП:АИ#ВИ). В вышеуказанном фрагменте я вижу простое упоминание объектов в первичных АИ, либо ссылки на саму Википедию.
⚠ Что касаемо определения первичности и вторичности источника. Тут вы не к месту опираетесь на правило (ВП:АИ), хотя в обоих случаях это правило поддерживает мою позицию. Цитирую из правила (ВП:АИ#ПИ): "В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте". Если вы считаете мои источники первичными, то они опубликованы в Федеральном перечьне туристских объектов Федерального Агенства по Туризму Российской Федерации. Чем вам это не надежное место?!
⚠ Ну а вообще это конечно же вторичный источник. Кроме того экспертизу объекта в рамках процесса классификации проводит Аккредитованная организация. Смотрите абзац "Информация о классификации" в моем источнике. Pittpv (обс.) 14:25, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Часть 4 - Самоуправство[править код]

⚠ Уважаемые коллеги, прошу не заниматься самоуправством и толкованием правил Википедии в своих интересах. Очень не хочется тратить столько времени на объяснение очевидных фактов. Прошу вернуть материал, собранный мной, в статью. Он основан на официальном государственном источнике. Pittpv (обс.) 14:25, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • Коллега Pittpv, давайте немного поспокойнее, по-деловому, без перехода на личности. Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии считаются нарушением Правила Сообщества РуВики ВП:ЭП/ТИП. ( [1]). Обратите ёщё раз внимание, что я сделал шаг в сторону достижения консенсуса - создал категорию Категория:Гостиницы Газпрома, куда разместил энциклопедически-значимые объекты. Буду благодарен, если подскажете где на официальном сайте "Федерального агентства по туризму" [2] (первичный АИ) можно увидеть в явном виде перечень гостиниц Газпрома. С надеждой на понимание, AntipovSergej (обс.) 15:12, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый коллега AntipovSergej, я спокоен и не перехожу на личности, а поднимаю проблему толкования правил Википедии в интересах отдельно взятых участников в общем, обращаясь ко всем коллегам. Перечитайте абзац, который вызвал у Вас такое мнение.
Сайт федерального перечная туристских объектов не предполагает поиска объектов по юридическому лицу. Однако, добавленные мной в статью объекты присутствуют в перечне (смотрите ссылки, указанные как источник в предложенных мной правках). В любом случае, даже если вы считаете мой источник первичным, то подвергать сомнению информацию, указанную в нем, как минимум странно. Это федеральный перечень объектов Федерального агентства по туризму РФ - надежное место! Pittpv (обс.) 13:44, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Для удобства ещё раз дублирую требования к спискам внутри статьи. Списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи (решение АК:855, пункт 2); Источник: ВП:СПВС. Формулирую промежуточные выводы.
      • Предметом статьи является ПАО "Газпром"
      • База данных "Федерального агентства по туризму" [3] не посвящена исключительно "Газпрому" и не содержит перечня гостиниц "Газпрома" в явном, легко обозримом виде. Получается так, коллега Pittpv, что вы сделали случайную выборку из всех сертифицированных гостиниц России.
      • Статья "Газпром" является статусной, более 1000 просмотров в сутки.
      • Число объектов в непрофильных активах "Газпрома" исчисляется тысячами. В число этих объектов входят, например, конно-спортивные базы.

Суммируя сказанное, я против включения в статью перечня гостиниц и санаториев. Это открывает калитку для ничем не ограниченного, бессистемного наполнения статусной статьи. AntipovSergej (обс.) 14:17, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

        • Выборка не является случайной, как правило все объекты принадлежащие Газпрому содержат в названии слово "Газпром", далее проведя проверку каждого объекта я выделил только те, которые напрямую принадлежат ПАО Газпром.
Опять же, уважаемый коллега AntipovSergej, в третий раз прошу Вас обратить внимание на пункт правил ВП:АИ#ПИ, где явно указано о возможности применения первичного источника. Но поясняю, что классификацию объекта, которая в том числе явно указывает на принадлежность объекта к ПАО Газпром, проводит аккредитованная (допущенная государством и надежная) компания, которая придает моему источнику вторичный характер, что согласовывается с правилом, на которое вы постоянно ссылаетесь (решение АК:855, пункт 2); Источник: ВП:СПВС. Pittpv (обс.) 15:11, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Что касаемо "калитки", то считаю, что единый список активов компании Газпром будет представлять интерес для всех посетителей данной статьи. Я со своей стороны привнес в статью информацию, которая не так доступна и открыта, что усиливает ценность данной информации. Конечно же из множества санаторно-курортных объектов были отобраны именно те, которые напрямую принадлежат ПАО Газпром и это было сделано только из-за Ваших замечаний.
Ценность информации определяется не количеством скандальных материалов, опубликованных в Википедии и ссылающихся на Газпром, а фактическими данными, которые мной и были предоставлены.

Суммируя вышесказанное прошу вернуть предложенный мной раздел в статью. И при желании других участников дополнять материал активами напрямую принадлежащими ПАО Газпром из других категорий. С надеждой на понимание и консенсус, Pittpv (обс.) 15:05, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • <...это было сделано только из-за Ваших замечаний..>. К сожалению коллега Pittpv, тут вы неправы. Ещё раз перечитайте вот эту реплику коллеги Unreal79: [4]. Остаюсь при своём мнении. Дальнейшие наши возможные действия прописаны в ВП:КОНС. AntipovSergej (обс.) 15:19, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Перечень гостиниц Газпрома — сущность нестабильная[править код]

Обращаю внимание коллег, что Газпром непрерывно продаёт свои гостиницы и санатории: Реализация непрофильных активов Группы "Газпром". AntipovSergej (обс.) 15:41, 10 сентября 2021 (UTC). AntipovSergej (обс.) 18:14, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • Уважаемый коллега, обращаю Ваше внимание, в списке продажи непрофильных активов в категории "санаторно-курортные объекты" нет ни одного объекта, принадлежащего ПАО Газпром. Кроме того любой актив может быть продан, в том числе и актив в виде СМИ Pittpv (обс.) 13:44, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • В отношении активов в виде СМИ статья особая.
      • Имеется сложившийся консенсус о допустимости подобного перечня. Причины.
        • Этот вопрос освещён во вторичных АИ и к нему есть общественный интерес.
        • Многие из перечисленных СМИ значимы для сообщества РуВики и о них есть соответствующие статьи.
        • Значимость не утрачивается со временем: ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Если СМИ будет продано, то статья о нём останется.
        • Перечень СМИ есть в явном виде на официальном сайте Газпром-Медиа Холдинг, Компания (кликнуть мышью). AntipovSergej (обс.) 14:33, 12 сентября 2021 (UTC). AntipovSergej (обс.) 14:45, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
          • Интересно получается, что вы, уважаемый коллега AntipovSergej, поставили под сомнение мою первую редакцию санаторно-курортных объектов, ссылаясь на то, что она размещена на сайте дочки Газпрома, и тут же в своих интересах ссылаетесь на сайт компании, которая также находится в статусе "дочки". СМИ принадлежат АО «Газпром-Медиа Холдинг», а не ПАО Газпром. Объекты, которые были предложены мной принадлежат напрямую ПАО Газпром и полностью соответствуют предмету статьи. Pittpv (обс.) 15:28, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Глубокоуважаемый коллега Pittpv, в нашей дискуссии появились признаки хождения по кругу ВП:ПОКРУГУ. Для возможного обсуждения темы о СМИ прошу открыть другой раздел. Возможно, также, что вам поможет изучение духа вот этого ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. AntipovSergej (обс.) 15:38, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Дальнейшие наши возможные действия прописаны в ВП:КОНС. AntipovSergej (обс.) 15:43, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Не менее глубокоуважаемый коллега AntipovSergej, вы неверно усматриваете признаки хождения по кругу. Мои аргументы не одни и те же. Вы умело жонглируете ссылками на правила Википедии, однако, в ваших комментариях проглядывается очевидное противоречие, о которых я и говорю. Прошу вернуть предложенный мной раздел и допустить возможность дополнять статью и другими менее значимыми активами, но относящимися именно к ПАО Газпром, а не его дочерним организациям. Это позволит:
1) Избежать захламления статьи
2) Привнести в статью новизну
3) Охватить более полно предмет статьи
4) Прийти к консенсусу (Прощу учесть, что после первых реплик и замечаний, материал был глубоко переработан мной и представлен в ином виде и с доказательной базой)
С Уважением, Pittpv (обс.) 15:58, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега Pittpv, ваш покорный слуга занимался рекламой услуг по продаже катеров и яхт лет 15 тому назад. При этом мне даже в самом страшном сне не приходит в голову размещение в основном пространстве РуВики прямых ссылок на коммерческие организации этой области. AntipovSergej (обс.) 16:20, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый AntipovSergej, если вас смущает только этот момент, то, в целях достижения консенсуса, я абсолютно не против публикации предложенного мною раздела без ссылок. Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что все ссылки в Википедии добавляются с атрибутом rel="nofollow" и, соответсвенно, ни как не влияют на передачу веса или улучшение ранжирования. Pittpv (обс.) 14:34, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Промежуточный итог[править код]

Не поступило никаких возражения против создания категории Категория:Гостиницы Газпрома в которой на сегодня, 12 сентября 2021 года значится два объекта: Алтайское подворье и Горно-туристический центр ПАО «Газпром». Предлагаю считать это действие временным компромиссом в терминах ВП:КОНС. Нет никаких возражения против возможного создания статей о других гостиницах ПАО Газпром и дальнейшего наполнения данной категории. AntipovSergej (обс.) 16:05, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Пояснение о термине "значимость" для гостиницы[править код]

Уважаемые коллеги, термин "значимость" применительно к гостинице в моём изложении всегда означает понятие общего критерия значимости, определяемое в правиле ВП:ОКЗ: Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках и далее по тексту правила. AntipovSergej (обс.) 20:02, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Разъяснение Арбитражного комитета АК:855[править код]

<...>

2. Согласно правилу ВП:ВЕС, уместность упоминания и объём изложения некоего положения в статье должны соответствовать его распространённости в авторитетных источниках по теме статьи. В связи с этим, внутристатейные списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи.

<...>

4. Взвешенность изложения также подразумевает, что структура статьи не должна нарушаться необоснованным расширением раздела-списка по сравнению с остальной частью статьи — например, список знаменитых уроженцев крупного города может легко занять в несколько раз больше места, чем остальная часть статьи. Для избежания этого следует учитывать, в соответствии с правилом ВП:ВЕС, релевантность элементов списка для предмета статьи (то есть меру распространённости в авторитетных источниках, посвящённых предмету статьи, утверждений о связи отдельных элементов списка с этим предметом непосредственно в контексте списка) и добиваться взвешенности изложения исключением малозначимых элементов.

Источник: Арбитраж:Пересмотр итога по 815#Решение. AntipovSergej (обс.) 12:03, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Миллиарды или триллионы?[править код]

Уважаемый коллега @Участник:Pittpv:, ваша правка [5] ошибочна. Выручку "Газпрома" удобнее всего считать в триллионах рублей Российской Федерации. Так, например, за 2020 год выручка составила 4 061 444 118 тысяч рублей. Или примерно 4,061 триллиона рублей. Смотрите код строки 2110 на странице 16 Финансового отчёта за 2020 год: [6]. С надеждой на понимание, AntipovSergej (обс.) 12:25, 9 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Профсоюз Гапрома[править код]

Предлагаю обсудить вопрос о возможном включении в статью раздела «Профсоюз Газпрома». В этой организации числится около 300 тысяч человек. Предполагаемый объём раздела - не более 11 000 байт. Источники: Официальный сайт профсоюза и статья: МИХИНА ЮЛИЯ ОЛЕГОВНА, «ОСНОВНЫЕ НАПРАВАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФСОЮЗНЫХ ОРГАНРИЗАЦИЙ В НЕФТЕГАЗОВЫХ КОМПАНИЯХ (НА ПРИМЕРЕ ПАО "ГАЗПРОМ")». НАУЧНЫЕ ЗАПИСКИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ КАФЕДРЫ ПАО "ГАЗПРОМ", 2016. AntipovSergej (обс.) 18:59, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Газпром/Архив/2021&oldid=116936152