Обсуждение:Гагарин, Юрий Алексеевич/Архив/4

Редактирование

Удалил слухи, неподтвержденные факты, скомпоновал песни и литературу, оформил как мог, осталось ещё много работы. ~ Kix4U 06:42, 9 января 2013 (UTC)

• Версии гибели Ю.Гагарина — по сути самая освещаемая тема, касающаяся первого космонавта. В соответсвии с ВП:ВЕС, этой теме должно быть уделено адекватное внимание. Сколь это не кажется диким — но альтернативные версии тоже получили вполне приличное освещение в прессе. Плюс, замалчивание альтернативных и «народных» версий — их как раз и плодит. --Alogrin 04:09, 19 января 2013 (UTC)
  • Здесь что, война правок? В соответствиии с ВП:ВЕС, в кратце: «В статьях не следует уделять чересчур большое внимание точкам зрения, противоречащим мнению большинства специалистов». В частности: «Если Ваша точка зрения поддерживается крайне небольшим меньшинством, то независимо от того, справедлива она или ложна, независимо от того, способны ли вы доказать её или нет, ей не место в Википедии — разве что в какой-нибудь вспомогательной статье. Википедия — не место для оригинального исследования».

Здесь все сказано. В частности: Самая освешаемая тема → «точки зрения, противоречащим мнению большинства специалистов», освещение в прессе → см. ВП:АИ, замалчивание → Википедия — не место для оригинального исследования.

Переписывая этот раздел я указал в качестве АИ официальные источники: центральые газеты, специализированные журналы и официальные заявления. Всё было написано предельно сжато и информативно. Причём раздел ещё был не завершён. Обстоятельства требуют доработки, а что касается версий — см. выше.

При отсутствии аргументированного ответа, я восстановлю единственно верную и правильную версию. ~ Kix4U 13:05, 19 января 2013 (UTC)

1. В данном случае в принципе отсутствует некое единое «мнение большинства специалистов». Мнение госкомиссии (уклонялся от чего-то), Белоцерковского+Леонова (попал в струю самолёта), Микояна (был удар метеозонда о кабину), КГБ (в управлении полётов был дикий бардак) и т. д. — принципиально отличаются. Раз нет единой адекватной версии — надо предоставить набор наиболее вероятных, сформулированных специалистами.
2. «Отсутствие официального объяснения породило массу слухов и фантастических версий» — это хорошо освещённый в прессе факт, который вы надеюсь не будете оспаривать. Читатель статьи имеет право получить представления о размахе «народного творчества», которое получило подтверждение в АИ. «Чересчур большое внимание» этим версиям точно не уделяется.
3. Пока что войны правок не было. Вы сделали правку — я её оспорил. Вот есле вы будете настаивать на своей версии путём правки/отката, то это будет уже войной правок и тогда нам придётся общаться уже через ВП:ЗКА. --Alogrin 20:28, 20 января 2013 (UTC)

Теперь я вижу, что Вы очень хорошо описали всё в нескольких предложениях о, как Вы выразились, размахе народного творчества (п.2). Ничто не мешает в таком же ключе уделить этому внимание в самом разделе. Бо́льший объём писать, поверьте мне, не стоит. Это не место для исследований. Я понимаю это как способ доставить максимальное количество достоверных фактов из АИ и, вкратце, версии.

По п.1. В каком АИ вы узнали о мнении госкомиссии? То, что опубликовали Белоцерковский+Леонов в Правде — остаётся единственным официальным документом, что там написано — это уже другой вопрос. Микоян, КГБ — это уже версии специалистов. И по ним Вы очень хорошо написали в п.2: «отсутствие официального объяснения породило массу слухов и фантастических версий». Прямо вот так и стоит записать. Одним предложением. А вот перечисление слухов — это не в Википедии, а где-нибудь в другом месте (если Вам так хочется).

Да, я настаиваю на сжатом написании данного раздела! Это не моя версия, это единственно правильный подход для Википедии! Если Вас так устроит, то можно и на ВП:ЗКА обратиться. Не вижу проблем. В том виде, что раздел представляет собой сейчас он неудовлетворителен и по размерам и по стилю и т.д.! Kix4U 21:01, 20 января 2013 (UTC)

• Что вы скажете о выделение этого раздела в отдельную статью, например под названием Гибель Юрия Гагарин и Владимира Серёгина? --Alogrin 21:37, 20 января 2013 (UTC)

• Я уважаю труд других людей. Допускаю, что написанное в разделе, и то, что Вы предлагаете вынести в отдельную статью, являет собой цель пролить свет на то, что же произошло на самом деле. Однако. 1. Разумно сжатое изложение обстоятельств в главной статье не менее важно для исследователя. 2. Википедия создана для фактов, основанных на авторитетных источниках. Особенно, если дело касается нашего национального героя! Если новая статья сможет удовлетворить этим правилам, то и Вам в руки. 3. Энергию можно без стеснения направить на создание яркого образа Юрия Алексеевича Гагарина как личности. Вот, собственно, вот и всё, что я хотел сказать. Kix4U 23:39, 20 января 2013 (UTC)

• Дайте тогда мне пару дней на то, чтобы сформировать такую статью, а то была уже неудачная попытка вынести описание полёта в космос в отдельную статью (см. Википедия:К удалению/12 апреля 2011#Первый человек в космосе). Рассчитываю, кстати, на Вашу поддержку, если вдруг возникнет опять вопрос об удалении статьи, сформированной из данного раздела.
  PS. Упоминания о том, что Ю.Гагарин 1) подсыпал в немцам в бензобак какую-то гадость, 2) помог спасти повешенного младшего брата, 3) чуть не убился после того, как спрыгнул из окна санитарки — как и есть те чёрточки образа, который и был на самом деле. --Alogrin 00:21, 21 января 2013 (UTC)

• Хочу спросить: почему Вас так интересует именно этот раздел? Вы в нём отлично разбираетесь? Почему не напишете о первом полёте, или о детстве! Такую статью я бы поддержал! Насчёт «чёрточек образа»: если факт повторяется во многих авторитетных источниках — то он характеризует образ личности. Если факт единичен или случаен — то, следовательно, он не нехарактерен. Советую ещё раз посмотреть ВП:ЗН, ВП:ВЕС, ВП:НТЗ. Также, мысли на тему данного обсуждения есть в ВП:БС, например насчёт «жёлтой прессы». Kix4U 02:26, 21 января 2013 (UTC)

• Тяжёлое воспоминание детства, когда мне рассказали, что Гагарин по пьяни угробил прекрасного лётчика Серёгина. Причём похоже, что в эту версию верили и пересказывали друг другу чуть ли не пол-страны. Лет 5 назад здесь версия Н. Ф. Кузнецова называлась чуть ли не в качестве основной. В общем шелухи и мусора вокруг этой смерти было столько, что пришлось очень основательно поработать с источниками, которые бы нормально описали довольно скандальную и неоднозначную ситуацию, так что я теперь действительно очень хорошо в этой истории разбираюсь.
  Кстати, что касается раздела Гагарин#Полёт в космос, то он процентов на 90 % написан мною и если бы не удалили Википедия:К удалению/12 апреля 2011#Первый человек в космосе, то я бы его попробовал дальше развивать. А так — он уже слишком большой для статьи о персоне. --Alogrin 03:11, 21 января 2013 (UTC)

• Ясно. Я, к примеру, такого никогда не слышал. В общем и целом. Вы в этой теме уже относительно долго, и даже написали целую статью о первом полёте человека в Космос, а главная статья запущена! Зачем Вы хотели делать новую статью если даже здесь ещё ничего не сделано? Всё это даёт мне основание сомневаться в Вашей компетенции по данному вопросу. P.S. Был на странице обсуждения. Там приведены аргументы, судя по которым, статья не удовлетворяла элементарным критериям ВП (хотя участник, выставивший её на удаление, сам удалён «в связи с нарушениями правил, касающихся использования виртуалов»). Советую Вам учесть предыдущие ошибки при создании новой статьи. PPS Ваш откат считаю малодоказательным и предупреждаю о восстановлении предыдущей версии статьи в ближайшее время, если не будет иных аргументированных предложений. Kix4U 04:31, 21 января 2013 (UTC)

• Статью Википедия:К удалению/12 апреля 2011#Первый человек в космосе писал не я и даже, кажется, её не редактировал. Был взят мой текст из этой статьи и, если я не ошибаюсь, из Восток-1 и Первый отряд космонавтов СССР.
  Что ещё адекватного можно добавить в эту конкретную статью — я не очень понимаю. Детство и юность у Ю.Гагарина были достаточно банальными, если не считать пары эпизодов периода оккупации (там есть цитата Галлея «В любом авиагарнизоне можно было без труда встретить таких ребят»). Дальнейшее увеличение размера раздела Гагарин#Полёт в космос нецелесообразно, так как статья о персоне. После полёта ничего особенного он лично не сделал — его просто возили по городам и странам, как изумительно улыбающуюся куклу. Вот за то, что он при таком сумасшедшем внимании практически не скурвился и не спился — низкий ему поклон и уважение, и это отдельная важная тема. И наконец — была ошеломившая страну гибель. Если Вы видите другие возможные темы развития статьи — подскажите. --Alogrin 18:32, 21 января 2013 (UTC)

PS. За вынос материала в отдельную статью «Юрий Гагарин в культуре и искусстве» и многие другие исправления — огромное спасибо. --Alogrin 18:41, 21 января 2013 (UTC)

Исправьте пожалуйста место проживания деда. Санкт-Петербург, район Автово, это название не склоняется. В тексте написано "в Автове" - это неверно. Nastja Chernova (обс.) 19:54, 12 апреля 2020 (UTC)

Переработка раздела

Приглашаю к обсуждению данного раздела. Обращение на ВП:ЗКА оставлено.

1 часть (обстоятельства) После защиты дипломной работы в академии Жуковского Ю. А. Гагарин приступил к лётной практике — полётам на учебно-тренировочном самолёте МиГ-15УТИ (истребитель с двойным управлением — «спарка»). В период с 13 по 22 марта он совершил 18 полётов общей продолжительностью 7 часов

27 марта 1968 года был запланирован первый самостоятельный вылет Юрий Гагарина. Перед этим он должен был получить два контрольных полёта с лётчиком-инструктором, полковником Владимиром Серёгиным. Первый — на отработку сложного пилотажа. Но, из-за облачности задание ограничили отработкой виражей.

В 10:18 Юрий Гагарин и Владимир Серёгин взлетели с подмосковного аэродрома «Чкаловская». Проходивший на аэродроме практику летчик-космонавт В. В. Аксенов отмечает, что «облачность в этот день была необычной: нижний край почти сплошных облаков был на высоте примерно 600 метров над землей. Затем до высоты 4000 метров облачность была плотная, с небольшими разрежениями. Над верхним краем никаких облаков: чистое небо и очень хорошая видимость».

Экипаж получил задачу выполнить пилотаж в зоне над районом города Киржач Владимирской области на высоте около 4000 метров. Выполнив задание, Юрий Гагарин запросил разрешение следовать на аэродром. На этом в 10:30:10 связь с самолетом прервалась, на вызовы командного пункта экипаж не отвечал.

Когда стало ясно, что у самолёта уже должно было закончиться топливо, в зоне полётов начались поиски, которые продолжались более 3 часов. В 14:50 с вертолёта удалось обнаружить место падения и обломки самолёта МиГ-15УТИ в 64 километрах от аэродрома, в районе деревни Новосёлово. Оба лётчика погибли..

30 марта урны с прахом Юрия Гагарина и Владимира Серёгина были с почестями захоронены в некрополе у Кремлёвской стены.

2 часть (расследование и итоги) Специальная правительственная комиссия вела расследование причин катастрофы в следующих направлениях:

• по изучению летной подготовки экипажа, проверке организации и обеспечения полета 27 марта 1968 года;
• по изучению и анализу материальной части самолета УТИ МиГ-15 № 612739 и подготовки его к полету;
• по проверке организации летной подготовки космонавтов в ЦПК ВВС.

Отчёты о результатах работы правительственной комиссии не был опубликованы. Известны лишь высказывания её участников. Так, в статье «Им не хватило двух секунд…» газеты «Правда» от 23 марта 1987 года, профессор С. М. Белоцерковский, на основе выводов комиссии, сообщил, что до потери связи экипаж ничего опасного или просто необычного не наблюдал и не ощущал, но «произошло какое-то неожиданное событие, которое привело к тому, что самолёт оказался на закритическом режиме в положении отвесного (или почти отвесного) пикирования». По мнению С. М. Белоцерковского, оказавшись в сложнейшей ситуации, в течение нескольких секунд лётчики, сохраняя чёткость согласованных действий, самым активным образом боролись за жизнь находясь под воздействием 10—11-кратных перегрузок. Им не хватило 250—300 метров высоты, или 2 секунд полёта. По данным С. М. Белоцерковского, в районе полёта была сложная метеообстановка с расположением нижнего края облачности — 350—400 м (по данным В. В. Аксенова — 600 м) над землёй. Как следствие — недостаток высоты для вывода самолёта из интенсивного снижения после выхода из облаков.

А. А. Леонов приводит выводы медицинской комиссии о том, что в крови лётчиков не содержалось посторонних веществ, содержание в мышечных тканях углеводов, гликогена и молочной кислоты было в пределах нормы. Кроме этого, приводятся заключения комиссии от том, что разрушений и отказов агрегатов и оборудования в полете не имелось, попытка катапультироваться не предпринималась.

Коллективное заключение участников расследования (С. М. Белоцерковский, А. А. Леонов, А. В. Майоров, С. А. Микоян, С. В. Петров, А. И. Пушкин, П. Г. Сигов, А. М. Сосунов, Г. С. Титов) опубликованное в журнале «Гражданская авиация» (1989, № 7) в частности отмечает невозможность восстановление всего, что происходило на последнем этапе полёта из-за отсутствия САРП (самолетный автоматический регистратор параметров полета). Но, имеющиеся материалы позволяют им объективно оценить уровень управления самолётом на последних секундах полёта после выхода из облаков, и рассматривать действия лётчиков как оптимальные при попытке выхода из пикирования.

Отсутствие полноценного официального объяснения причин катастрофы вызвало много версий и домыслов. При этом, данные итогов официального расследования остаются неизвестными.

---

• Собственно, из статьи удалено масса релевантной информации, в том числе важнейшие выводы комиссии («попытка катапультироваться лётчиками не предпринималась», «Химический анализ останков и крови лётчиков посторонних веществ не выявил.» и т. д.). --Alogrin 21:54, 22 января 2013 (UTC)
  • Сделано Kix4U 22:34, 22 января 2013 (UTC)

Уточнения «битых» ссылок

1. раньше работала: Гагарина сгубили российское разгильдяйство и безалаберность  (неопр.). Комсомольская правда (26 марта 2003). Дата обращения: ???. Архивировано 21 августа 2011 года.

   теперь нужно: Гагарина сгубили российское разгильдяйство и безалаберность  (неопр.). Комсомольская правда (26 марта 2003). Дата обращения: ???. Архивировано 21 августа 2011 года.

2. раньше работала: Белоцерковский Сергей Михайлович

   теперь нужно: Белоцерковский Сергей Михайлович

--Alogrin 06:16, 23 января 2013 (UTC)

Альтернативные АИ

Если например не авторитет в качестве доказательства того, что «Гагарина сгубили российское разгильдяйство и безалаберность», то оригинал этой истории можно взять из книги «Записки космического контрразведчика» за авторством Николая Николаевича Рыбкина (полковник, ныне мэр Звездного городка, прослуживший в военной контрразведке более 30 лет). Вот здесь есть выдержки из книги (собственно, их немало можно найти например по такому запросу). --Alogrin 06:44, 23 января 2013 (UTC)

Указанная Вами сслыка опирается на статью на книгу уважаемого мэра Звёздного городка Н. Н. Рыбникова. То, что книгу выпустило издательство "Кучково поле" вызывает сомнения в профессиональной редакторской проверке фактов и выводов. Рыбников, в частности, пишет: "У меня сложилось впечатление"... Это не более, чем его впечатление, пусть даже и основанные на достоверных, как он утверждает, фактах. Далее в том же полухудожественном духе. При всём уважении, это его личное расследование, которое, если получит подтверждение, станет АИ. Напоминаю Вам:

Kix4U 23:58, 25 января 2013 (UTC)

• Попробую пояснить ещё раз:
  1. Не существует общепринятого обяснения, в чём была причина катастрофы. Зато существуют мнения значительного количество вполне авторитетных специалистов и эти мнения сильно различаются.
  2. Нет нормального способа выбрать из списка версий какую-то одну или две. К официальной версии слишком много претензий у всех (там и за «чистотой мундира» следили, и скандал выносить на публику не хотели, и технических средств нормальных не было, чтобы выяснить некоторые важные детали). Плюс, её похоже так и не опубликовали. Если у нас нет нормального способа способа выбрать одну, единственный нормальный способ дать читателю адектатную информацию — перечислить те из них, которые даны авторитетными специалистами.
  3. «Вес» версии Белоцерковского сейчас в статье увеличен и к этому есть ряд предпосылок. Во-первых, это самый авторитетный учёный и технический специалист, серьёзно работавший над этой проблемой; во-вторых его эту версию поддержали ряд видных специалистов в области авиации (в том числе Леонов, Микоян).
  4. Существование абсурдных версий — это факт. И этот факт подтверждается уймой источников, также как в них есть и описание этих версий. Мы не утверждаем в статье, что эти версии имеют сколь либо серьёзное право на существование, но коль скоро они описываются в авторитетных источниках — то мы обязаны эти версии тоже освещать, естественно в кратце.
  5. Я честно говоря не понял, в чём состоят претензии к издательству «Кучково поле». Название не понравилось?
  6. Разговор о том, что в статье есть какие-то ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и т. д. беспредметен, пока Вы не начнёте говорить конкретно. Что конкретно я, как основной автор этого раздела, придумал? Какая конкретно версия гибели получила в статье освещение, не адекватное своему освещению в АИ? Почему Вы в принципе считаете, что «вес» (объём) этого раздела в статье не соответствует освещению этого события в АИ? --Alogrin 22:03, 26 января 2013 (UTC)

• У меня нет времени вычитывать и разбирать здесь ВСЕ ошибки из неудовлетворительному по стилю и наполнению разделу. Если Вы не согласны с шаблонами — прошу Вас зайти на ВП:ЗКА или почитать выше мои аргументы в пользу переработанного раздела. В общем и целом я всё написал и аргументировал. Если у Вас есть вопросы — пишите мне на e-mail и спрашивайте конкретно по каждому пункту. Я Вам отвечу. В общем и целом я не даю своё "добро" на патрулирование данной версии без шаблонов (для начала). Если у Вас есть претензии к моему патрулированию - Вы можете обратиться на соответствующий форум. Kix4U 05:26, 27 января 2013 (UTC)

Шаблоны

Добавляю шаблоны-предупреждения в статью. Kix4U 23:58, 25 января 2013 (UTC)

• Прочитайте ещё раз, что написано в этих шаблонах: «На странице обсуждения должны быть подробности». Пока что вы не привели никакой аргументации в пользу того, что: а) раздел слишком большой; б) какие-то версии получили неадактватное их «весу» изложение; в) маргинальным версиям (которые тоже отражаются в АИ) имеет изложение, превосходящее их простое упоминание в ряду других.
  Пока же Вы не разместите на СО подробное объяснение этих 3-х пунктов, дискуссировать просто не о чём, а значит и шаблонов в статьей быть не должно. Соблюдайте, пожалуйста правила и нормы дискуссии. --Alogrin 05:45, 27 января 2013 (UTC)

• Повторяю: все аргументы приведены выше и на странице ВП:ЗКА. Все личные сообщения прошу присылать на электронную почту. --Kix4U 05:57, 27 января 2013 (UTC)

• Здесь нет никаких личных вопросов, которые бы имело смысл обсуждать вне страниц Википедии. Претензии по стилю — я вполне допускаю, но эти претензии надо сформулировать. Обоснованных претензий по содержанию я так пока и не нашёл. Данное событие, несмотря на очень и очень и очень многочисленные обсуждения в авторитетных источниках (которые и создают разделу тот самый «вес»), не имеет однозначного и общепринятого объяснения. По сути, данный раздел в значительной степени написан по первичным источникам, то есть по мнениям специалистов без особого анализа этих мнений другими специалистами, что естественно является недостатком раздела. Просто никто пока не удосужился написать по этим первичным источникам необходимый анализ в неком вторичном источнике. Появится такой или Вам удастся найти такой — будем его использовать в качестве основы. --Alogrin 06:03, 27 января 2013 (UTC)

Шаблон:Неавторитетные источники

Предлагается следующая последовательность дальнейшей работы над разделом Гагарин#Гибель:

1. Перечисляются источники, которые вызывают сомнения.
2. Отправляем их на ВП:КОИ для оценки их авторитетности по тем утверждениям, которые были сделаны на основании этих источников.
3. Ждём итога. --Alogrin 10:23, 31 января 2013 (UTC)

раздел "Гибель"

Сравнение версий

Как патрулирующий и поставивший шаблон о неавторитетности источников данного научного раздела, предлагаю сравнить факты и источники - их профессионализм, адекватность, полноту, авторитет. В основном, данный шаблон относится к альтернативным версиям. Но и в начале есть нарушения правил Википедии. Начну с них.

1a)Существующая версия: Перед самостоятельными вылетами ему оставались последние два контрольных полёта — с лётчиком-инструктором, командиром полка, Героем Советского Союза Владимиром Серёгиным.

1б)Новый вариант (см. "Переработка раздела"): 27 марта 1968 года был запланирован первый самостоятельный вылет Юрий Гагарина. Перед этим он должен был получить два контрольных полёта с лётчиком-инструктором, полковником Владимиром Серёгиным. Первый — на отработку сложного пилотажа. Но, из-за облачности задание ограничили отработкой виражей.

2а)27 марта 1968 года в 10:18 Гагарин и Серёгин взлетели с подмосковного аэродрома Чкаловский в Щёлково. На момент взлёта условия видимости были нормальными — нижняя кромка облаков была в 900 м над землёй.

2б)В 10:18 Юрий Гагарин и Владимир Серёгин взлетели с подмосковного аэродрома «Чкаловская». Проходивший на аэродроме практику летчик-космонавт В. В. Аксенов отмечает, что «облачность в этот день была необычной: нижний край почти сплошных облаков был на высоте примерно 600 метров над землей. Затем до высоты 4000 метров облачность была плотная, с небольшими разрежениями. Над верхним краем никаких облаков: чистое небо и очень хорошая видимость»

3а)Выполнение задания в пилотажной зоне должно было занять не менее 20 минут, но уже в 10:30 Гагарин сообщил на землю об окончании задания, запросил разрешения развернуться и лететь на базу. После этого связь с самолётом прервалась

3b)Из-за облачности задание ограничили отработкой виражей. Экипаж получил задачу выполнить пилотаж в зоне над районом города Киржач Владимирской области на высоте около 4000 метров. Выполнив задание, Юрий Гагарин запросил разрешение следовать на аэродром. На этом в 10:30:10 связь с самолетом прервалась, на вызовы командного пункта экипаж не отвечал.

4а)В 14:50 одному из вертолётов удалось обнаружить обломки самолёта МиГ-15УТИ примерно в 65 км от аэродрома, в районе деревни Новосёлово, в 18 км от города Киржача Владимирской области. Утром следующего дня на ветке нашли клочок лётной куртки Гагарина с талонами на питание. Позже был обнаружен бумажник с водительскими правами и фотографией Королёва.

4б)В 14:50 с вертолёта удалось обнаружить место падения и обломки самолёта МиГ-15УТИ в 64 километрах от аэродрома, в районе деревни Новосёлово. Оба лётчика погибли.

5а)Созданная для расследования причин катастрофы Государственная комиссия состояла из трёх подкомиссий:

по изучению лётной подготовки экипажа, проверке организации и обеспечения полётов 27 марта (лётная подкомиссия), по изучению и анализу материальной части самолёта УТИ МиГ-15 (инженерная подкомиссия), по оценке состояния лётчиков до и во время полёта, официального опознания погибших (медицинская подкомиссия). Отдельно работала комиссия КГБ, выяснявшая «по своей линии», не была ли катастрофа результатом заговора, теракта или злого умысла

5б)Специальная правительственная комиссия вела расследование причин катастрофы в следующих направлениях:

по изучению летной подготовки экипажа, проверке организации и обеспечения полета 27 марта 1968 года; по изучению и анализу материальной части самолета УТИ МиГ-15 № 612739 и подготовки его к полету; по проверке организации летной подготовки космонавтов в ЦПК ВВС.

6а)Анализ отпечатков стрелок кабинных и наручных часов Гагарина показал, что катастрофа произошла в 10:31, то есть через 50—70 секунд после последнего радиообмена с Гагариным.

7а)Официальные выводы комиссии были таковы: экипаж из-за изменившейся в полёте воздушной обстановки (подробности не уточнялись) совершил резкий манёвр и сорвался в штопор. Пытаясь вывести машину в горизонтальный полёт, пилоты столкнулись с землёй и погибли. Отказов или неисправностей техники обнаружено не было. Химический анализ останков и крови лётчиков посторонних веществ не выявил.

7б)Отчёты о результатах работы правительственной комиссии не был опубликованы. Известны лишь высказывания её участников. Так, в статье «Им не хватило двух секунд…» газеты «Правда» от 23 марта 1987 года, профессор С. М. Белоцерковский, на основе выводов комиссии, сообщил, что до потери связи экипаж ничего опасного или просто необычного не наблюдал и не ощущал, но «произошло какое-то неожиданное событие, которое привело к тому, что самолёт оказался на закритическом режиме в положении отвесного (или почти отвесного) пикирования». По мнению С. М. Белоцерковского, оказавшись в сложнейшей ситуации, в течение нескольких секунд лётчики, сохраняя чёткость согласованных действий, самым активным образом боролись за жизнь находясь под воздействием 10—11-кратных перегрузок. Им не хватило 250—300 метров высоты, или 2 секунд полёта. По данным С. М. Белоцерковского, в районе полёта была сложная метеообстановка с расположением нижнего края облачности — 350—400 м (по данным В. В. Аксенова — 600 м) над землёй. Как следствие — недостаток высоты для вывода самолёта из интенсивного снижения после выхода из облаков.

А. А. Леонов приводит выводы медицинской комиссии о том, что в крови лётчиков не содержалось посторонних веществ, содержание в мышечных тканях углеводов, гликогена и молочной кислоты было в пределах нормы. Кроме этого, приводятся заключения комиссии от том, что разрушений и отказов агрегатов и оборудования в полете не имелось, попытка катапультироваться не предпринималась.

8а)Комиссия КГБ обнаружила многочисленные нарушения в работе наземного персонала аэродрома.

К 50-летнему юбилею полёта Гагарина в космос были так же рассекречены выводы госкомиссии о возможных причинах его гибели. Наиболее вероятной причиной падения самолёта, согласно данным архива президента РФ, является резкий манёвр уклонения от шара-зонда или, что менее вероятно, для предотвращения схода в верхний край облачности. Манёвр в результате привёл к попаданию самолёта в закритический режим полёта и к падению.

Как видно, существующая сейчас версия раздела не только нарушает правила ВП:АИ, но, некоторые утверждения вообще без указания источников. Далее, в статье идут версии, которые уже относятся не только к ВП:АИ. Если есть сомнения, можно отправить подробный разбор на ВП:КОИ. Kix4U 13:35, 1 февраля 2013 (UTC)

Продолжение

Продолжение научного разбора (комментарии в ссылках и в варианте "б"):

1а) По данным доктора технических наук генерал-лейтенанта С. М. Белоцерковского и космонавта А. А. Леонова (который был членом правительственной комиссии), исследования доказали: самолёт Гагарина и Серёгина перевернуло и бросило в плоский штопор воздушной волной от другого самолёта. || Исправленная ссылка была дана в #Уточнения «битых» ссылок (вторая)</ref>

2а) Факторами, приведшими к трагедии, были

3а)Белоцерковский и Н. П. Каманин обвиняют генерала Н. Ф. Кузнецова в том, что в сложившихся условиях он мог и должен был отменить полёт Гагарина. Вместо этого, из-за его действий, особенно придирок к Серёгину, перед полётом возникла недопустимая нервозность.

Оригинальный текст Белоцерковского: «генерал Н. Ф. Кузнецов, отвечавший за организацию тренировочных полетов, мог и должен был отменить полет Гагарина, поскольку не имел возможности повлиять в целом на сложившуюся обстановку на аэродроме "Чкаловский ", где все и происходило. Он этого не сделал, более того, из-за его действий, особенно придирок к Серегину, перед полетом возникла недопустимая нервозность.»

3б) Слово "обвиняют" лишнее. Нейтрально: За организацию тренировочных полётов отвечал Н. Ф. Кузнецов. По мнению С. Белоцерковского, Кузнецов должен был отменить полёт. По словам Белоцерковского, из-за действий Н. Ф. Кузнецова, особенно «придирок к Серёгину», перед полетом возникла недопустимая нервозность..

4а)По данным комиссии, примерно за минуту до столкновения Гагарин пребывал в совершенно нормальном состоянии: речь его была спокойной, размеренной. Ему предстояло делать разворот со снижением, при отсутствии видимости естественного горизонта. Далее произошло какое-то неожиданное событие, которое привело к тому, что самолёт оказался на закритическом режиме в положении крутого пикирования.

4б) Уже есть: Профессор С. М. Белоцерковский а А. Леонов, на основе выводов комиссии, сообщили, что до потери связи экипаж ничего опасного или просто необычного не наблюдал и не ощущал, но «произошло какое-то неожиданное событие, которое привело к тому, что самолёт оказался на закритическом режиме в положении отвесного (или почти отвесного) пикирования».

5а)Ему предстояло делать разворот со снижением, при отсутствии видимости естественного горизонта

5б)По мнению... согласно моделированию...

6а)Наиболее вероятным «событиями» могли быть:

Уклонение от другого самолёта, шар-зонда или стаи птиц; Попадание в след пролетевшего самолёта; Попадание в восходящий вертикальный поток воздуха или даже горизонтальный порыв ветра. Могло иметь место сочетание двух каких-либо из указанных событий, а может быть, и всех трёх

6б)По мнению А. Леонова и С. Белоцерковского, вероятными причинами (вместе или по отдельности) могли быть:

Уклонение от другого самолёта, шар-зонда или стаи птиц; Попадание в след пролетевшего самолёта; Попадание в восходящий вертикальный поток воздуха или даже горизонтальный порыв ветра.

7а)Компьютерное моделирование показало

8а)По мнению полковника-инженера в отставке, лётчика I класса И. Б. Качоровского, «Серёгин, оценив обстановку, как командир экипажа даёт команду Гагарину катапультироваться. Но тот, зная, что по техническим условиям это должен первым сделать инструктор, напоминает ему об этом». Когда, выйдя из облачности, экипаж сориентировался, катапультироваться было поздно.

8б) По ссылке нет упоминания Качоровского. Это пишет С. Белоцерковский. Вариант: По мнению С. Белоцерковского, Серёгин, оценив обстановку, как командир экипажа даёт команду Гагарину катапультироваться. Но тот, зная, что по техническим условиям это должен первым сделать инструктор, напоминает ему об этом». Когда, выйдя из облачности, экипаж сориентировался, катапультироваться было поздно.

9а)Он рассказал, что в ЛИИ им. Громова после катастрофы проводились специальные испытания аналогичного УТИ МиГ-15

10а)В качестве косвенных свидетельств столкновения он привел такие данные: 1) на месте катастрофы было собрано только 2/3 остекления кабины (т. н. «фонаря»); 2) стрелка прибора, показывающего разницу между давлением внутри кабины и снаружи, остановилась на отметке −0,01 атмосферы, что говорит о нарушении герметичности кабины ещё до столкновения самолёта с землей.[55]

10б)В своих мемуарах, Степан Микоян приводит данные, опубликованные в ... :... На основе этих данных, он предположил, что наиболее вероятная причина катастрофы — уклонение или столкновение с метеорологическим зондом. --Kix4U 18:04, 1 февраля 2013 (UTC)

Объяснение принципа ссылок

Как правило, если есть какие-то вопросы по тексту, то надо смотреть на ближайшую следующую ссылку. Насколько я понял, все проставленные запросы на источники были разрешены именно этим способом. --Alogrin 21:23, 1 февраля 2013 (UTC)

• Против Ссылки должны быть после каждого важного или спорного утверждения в данном научном разделе. Kix4U 17:01, 3 февраля 2013 (UTC)

Дополнительные сведения

У Каманина есть технические данные о самолёте, на котором лётчики разбились:

«Самолет УТИ МиГ-15 N 612739 производства завода „Водоходы“ (Чехословакия) изготовлен 19 марта 1956 года. После выпуска с завода ему был установлен ресурс 2100 часов, с начала эксплуатации самолет налетал 1113 часов и прошел два ремонта: первый — 13 июля 1962 года в войсковой части 13834, второй — 30 марта 1967 года в войсковой части 36986. С установленным после второго ремонта ресурсом 500 часов самолет налетал 62 часа — остаток ресурса составлял 438 часов.
    Двигатель РД-45ФА N 84445а производства завода N 478, изготовленный 25 декабря 1954 года с установленным межремонтным ресурсом 100 часов, прошел четыре ремонта (в 1957, 1959, 1964 и 1967 годах). После последнего ремонта двигатель наработал 66 часов 51 минуту.
    Таким образом установлено, что самолет и двигатель находились на выработке 50-65 процентов установленных им ресурсов (самой надежной, по статистике, части ресурса). Производство самолетов УТИ МиГ-15 и двигателей РД-45ФА давно прекращено; при ремонте самолеты и двигатели доводятся до кондиции новых, все наиболее ответственные узлы и детали заменяются на новые.»

--Alogrin 04:58, 2 февраля 2013 (UTC)

• Против В данном утверждении, нужен вторичный источник по этим данным. Либо: "По словам Каманина, самолёт..."Kix4U 17:01, 3 февраля 2013 (UTC)

А это по поводу того, какие же упражнения Гагарин должен был выполнять: «… комиссия по расследованию происшествия не смогла документально точно установить, что именно должен был Гагарин выполнять в зоне» Каманин. --Alogrin 05:26, 2 февраля 2013 (UTC)

• Против Это установлено в авторитетном источнике - Заключение специалистов о причинах гибели Гагарина и Серёгина // Гражданская авиация. — 1989. — № 7. Kix4U 17:01, 3 февраля 2013 (UTC)

вынос раздела

граждане-товарищи, вы бы вынесли сей раздел в отд. статью (ибо, посмотрел, - весьма и достаточно объемна), да продолжали бы там борьбу.. ("не на жизнь а на смерть")) --Tpyvvikky 11:14, 2 февраля 2013 (UTC) ..епть. глянул - так и тут почти вся СО посвящена этому важнейшему событию...

Давно пора. Самостоятельная значимость события несомненна. --KVK2005 13:05, 2 февраля 2013 (UTC)

• Собственно были две причины не торопиться с вынесением: 1) чтобы раздел «объекты, названные в честь Гагарина» не стал доминирующим; 2) чтобы не было потом попыток удалить созданную статью, как это было со статьёй Первый человек в космосе.

Так как первая проблема была решена, а по второму вопросу есть мнения в поддержку такого вынесения — то я этим завтра и займусь. --Alogrin 06:07, 3 февраля 2013 (UTC)

отлично. --Tpyvvikky 15:21, 3 февраля 2013 (UTC) ..а Первый человек в космосе будет восстановлена, однозначно

Советую всем желающим вынести раздел, для начала оценить значимость данной темы сформулировав свои аргументы и отправить запрос к оценке значимости на соответствующий форум. Чтобы потом не было вопросов к выставлению на ВП:КУ. Kix4U 16:17, 3 февраля 2013 (UTC)

есть даже "сомнения в значимости данной темы"?? :о (это даже забавно..) Но оценить конечно стоит (хотя чего там "оценивать", при стольких-то материалах) --Tpyvvikky 19:36, 3 февраля 2013 (UTC)

• а, так всё-таки вынесли (24 марта) --Tpyvvikky 11:41, 11 апреля 2013 (UTC)

Просьба о бережном отношении к источникам

К сожалению, многие URL-ссылки на источники со временем прекращают правильно работать. В рувики есть (или был) бот, который автоматически сохранял архивные копии и добавлял их в шаблон-ссылку. Если архивная копия по какой-либо причине отсутствует — то просьба не удалять «битую» ссылку, а попробовать поискать правильную ссылку например по названию статью в АИ. --Alogrin 21:27, 4 февраля 2013 (UTC)

предсказание Ванги?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ОРИСС чистейшей воды. Gaulish 16:19, 16 февраля 2013 (UTC)

к чему это вы? -_о --Tpyvvikky 17:03, 16 февраля 2013 (UTC)

Юрий Гагарин в культуре и искусстве

Список, выделенный из этой статьи, вынесен на удаление. Просьба высказать своё мнение. --Vizu 16:34, 12 марта 2013 (UTC)

Раздел Семья

Сестра Гагарина - Зоя Алексеевна - умерла в 2004 году и похоронена рядом с матерью и отцом. http://space-memorial.narod.ru/dr/gagarina.htm 88.135.62.14 18:11, 16 апреля 2013 (UTC)UrayV

Источники

Впоследствии, такая же медаль вручалась на месте посадки и многим другим космонавтам ссылка к этому высказыванию ведёт непонятно куда. Много запросов на источники. Как в таком виде статью избрали не понимаю. - Saidaziz 16:17, 21 апреля 2013 (UTC)

• URL-ссылка похоже перестала работать, но там указаны полные выходные данные в бумажном журнале. Можно вместо старой URL ссылки — дать ссылку на книгу Данилкина «Юрий Гагарин», в которой он произносит эту самую информацию, опираясь на статью в журнале «Государственная служба». --Alogrin 00:38, 25 апреля 2013 (UTC)

ВСЕ запросы на источники закрыты, добавлены только авторитетные Иточники такие как Роскосмос и ЦУП. Уточнил и этот источник приведённой битой ссылки - страницей из книги которую указал коллега Alogrin. Добавлен официальный документ скан. SpaceRu 05:40, 28 апреля 2013 (UTC)

Да, так значительно лучше. Вопросов нет. - Saidaziz 12:31, 28 апреля 2013 (UTC)

Фотография космонавта

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фото--Ettrig 14:12, 4 мая 2013 (UTC)

Фотография скорее всего будет удалена из-за нарушения АП. SpaceRu 08:44, 6 мая 2013 (UTC)

Новая информация касательно гибели

• Со слов космонавта Алексея Леонова причиной смерти Гагарина стал другой самолет, пилот которого незаконно вторгся в воздушное пространство тренировочной зоны, снизился без разрешения и совершил опасный маневр. Леонов так же сообщил о том что этот пилот до сих пор жив, ему за 80 лет и он слаб здоровьем, а так же о том что ему разрешили рассказать о смерти Гагарина лишь при условии того что имя пилота раскрыто не будет. Леонов: Гагарин погиб из-за неосторожного маневра другого самолета. Julian P 18:37, 11 июня 2013 (UTC)

Пока не будет официально объявлено пожалуйста не добавляйте в статью о Гагарине, здесь только официальная версия, а со слов Леонова эту информацию можно добавить в статью Гибель Гагарина. SpaceRu 06:19, 13 июня 2013 (UTC)

Веровалъ ли...

Неверная цитата: "На мой взгляд, мы ещё недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого". Правильно так: "На мой взгляд, мы ещё недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Неужели название этого памятника затмило его патриотическую сущность? Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого". (Абзац - верно).

Информация о религиозности Гагарина идет в основном от В.Петрова, позиционирующего себя "другом Гагарина" и частично от племянницы Гагарина. Петров в литературе о Гагарине нигде не упоминается, даже факт знакомства их - не доказан. Свои слова Петров ничем не подтверждает. Всё это началось с 2007 года, вскоре после смерти брата Юрия Валентина. До этого племянница говорила противоположное (Юра был скорее атеистом, как и его мать), а о В.Петрове вообще никто не знал. Здесь разбор со сканами и ссылками современных баек о религиозности Гагарина Юрий Гагарин и религия. Атеист. Гагарин и религия. Мать, Обращение к юным атеистам.

Пост с разбором слов Гагарина о ХХС с полным текстом речи на пленуме, а также обзором других выступлений пленума, и разъяснение, почему Гагарин сказал именно о Триумфальной арке и храме Христа спасителя, будет через неделю. — Silentlana (обс.) 01:06, 5 апреля 2021 (UTC) — Silentlana (обс.) 22:54, 10 апреля 2021 (UTC)

Не убирайте правки о том, что в доме Гагариных всегда висели иконы, посмотрите на статью "Клушино" - там есть фотография дома-музея Гагариных, где ясно видны иконы в красном углу. Мать Гагарина было религиозным человеком и это абсолютно точно. — Эта реплика добавлена с IP 95.86.243.111 (о)

Коллега, не нервничайте. Если Вы уверены в своей правоте, приведите ссылки на авторитетные источники, которые подтвердят Вашу точку зрения. -- АлександрЛаптев 18:43, 13 мая 2014 (UTC)

Много писали о том, что Гагарин высказывался за восстановление Храма Христа Спасителя, я читал об этом ещё до начала восстановления. Посему рискнул добавить абзац. Mikas-2007 17:44, 27 июня 2013 (UTC)

Заявление о "множестве источников" нуждается в подтверждении множеством источников. --KVK2005 19:09, 27 июня 2013 (UTC)

Хорошо, поищу поавторитетней. Mikas-2007 02:48, 28 июня 2013 (UTC)

Как-то не вижу связи, между его высказыванием и вероисповеданием. Да, и в книге Гагарин недвусмысленно выразил отношение к религии:

"Полет человека в космос нанес сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха"
Гагарин Ю.А. Дорога в космос. Записки летчика-космонавта СССР. — М.: Правда, 1961

188.230.85.116 22:26, 8 июля 2013 (UTC)

• Вообще все эти откровения сильно похожи на конъюнктурные выдумки в русле нонешней "духовности". --KVK2005 06:23, 9 июля 2013 (UTC)
  • Так же думаю. Многие сообщения о вере умерших во времена СССР людей, стали появляться только в последние годы, а не во время гласности, что более логично. А источники, то какие! То АиФ, то Рен ТВ) Sturisoma (обс) 10:19, 6 августа 2016 (UTC)
• В статье по ссылке сказано, что Гагарин увидел макет храма, ему очень понравилось, но прямо не упоминается о его вере. Юрий мог пойти в храм просто за компанию, ведь за 3 прошедших года где он только не бывал. (Ссылку поправил, сайт переехал на другой адрес). 78.152.169.67 13:26, 19 августа 2013 (UTC)

У этой страницы ноги растут из отдела пропаганды РПЦ. Верующего Гагарина в космос бы первым не отправили. Живы многие друзья Гагарина, его родственники.Никто из них не делал подобных заявлений.На церковных сайтах часто упоминают о "верующем Гагарине" в качестве доказательств предлагая в это верить...79.140.14.116 20:59, 11 сентября 2013 (UTC)

В РПЦ нет отдела пропаганды, вы либо заблуждаетесь, либо лжёте. О "верующем" Гагарине говорит знакомый с ним Валентин Петров, а не РПЦ. Почему вы ему не доверяете? Хотя, на мой взгляд, Гагарин относился к религии так, как это делает множество людей в нашей стране - как к важной части культуры и не более того. Верил ли он, это мы уже не выясним никогда. Хлопотин Н. В. (обс.) 16:00, 31 марта 2017 (UTC)

Почётное гражданство

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вопрос снят: моя ошибка... --89.201.121.4 23:15, 4 ноября 2013 (UTC)