Обсуждение:Вычислительные машины и разум

Анимация

Анимация чудная, мне понравилась. Содержательные замечания:

1. знаки вопроса и восклицания у письма слишком маленькие. Попробуйте увеличить в 2-4 раза.
2. мигание слишком быстрое - непонятно, что за объекты. Замедлите раз в пять. Или ещё медленнее?
3. не знаю - стоит ли добавить вертикальную палочку между испытуемыми? Или это несущественно...

Формальные замечания:

• почему вы её загрузили не на Викисклад, а в локальную википедию? Плюшка вашей анимации в том, что нет текста, т.е. потенциально её могут использовать без доработки все триста википедий.
• не указана лицензия, соответственно бот поставил ругательную пометку на описание файла.

Возможный порядок действий: загрузить новую версию на Викисклад. Не забыть указать лицензию и категории. У анимации в рувики поставить шаблон к удалению и указать причину, что, мол, это копия файла, который уже загружен на Викисклад (для этого имя файла на Викискладе должно быть точно такое же "Turing-test.gif").

P.S. Саму статью, мне кажется, можно уже переносить в основное пространство. Поскольку статья-редирект (из одной строчки) уже существует (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC&redirect=no), то переименовать черновик поверх редиректа обычный смертный не может, но админов беспокоить не будем. Скопируйте текст всего черновика в статью (стерев строку с редиректом). В комментарии к правке или на странице обсуждения статьи "Вычислительные машины и разум" напишите, что в статью перенесён черновик, созданный по адресу: Участник:Holly Bellman/Вычислительные машины и разум. -- Andrew Krizhanovsky 11:03, 5 ноября 2013 (UTC)

Рецензирование статьи Вычислительные машины и разум

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья пишется в рамках курса Интернет-математика. Выдвигается на рецензирование для того, чтобы получить статус хорошей. Holly Bellman 21:24, 17 ноября 2013 (UTC)

• Когда напишется... тогда будет что рецензировать. Сейчас есть перевод статьи в en:, в основном написанной en:user:CharlesGillingham в 2007-2008 гг, и содержащий только изложение работы Тьюринга, без каких-либо независимых оценок, без анализа её влияния на последователей и т.п. Необходимость статьи в таком виде при наличии основной Тест Тьюринга совершенно неочевидна. Retired electrician (talk) 01:06, 18 ноября 2013 (UTC)
• А я считаю, что необходимость статьи очевидна. Retired electrician, чтобы подтвердить свою точку зрения, укажите, пожалуйста, где есть в статье Тест Тьюринга:

1. информация из раздела "#Цифровые компьютеры" и где упоминается тезис Чёрча, который есть в изучаемой статье Тьюринга?
2. философская подоплёка и разрешение противоречий из раздела "#Противоположные взгляды"?

Идея поиска независимых оценок статьи, анализа её влияния на последователей - добавит и разъяснит многое, но на вскидку не найдусь - в какой книге это можно найти... -- Andrew Krizhanovsky 08:19, 18 ноября 2013 (UTC)

Раздел «Противоположные взгляды», конспектирующий саму работу Тьюринга и фиксирующий его (а не современной науки) мнение 1950 года, в статье Тест Тьюринга неуместен в принципе. Тем более в таком объёме. Там нужен не конспект работы 1950 года, а краткое изложение критики за все 60+ лет жизни понятия (см. раздел «Недостатки теста»).

Статья тест Тьюринга не идеал, но в ней значимость её предмета показана, а в статье Вычислительные машины и разум - не показана. Нет независимых, авторитетных источников - нет статьи. Где такие источники брать - ну например, в юбилейных сборниках и статьях к 50-летию публикации. В статье Тест Тьюринга упомянуты три конференции 2005, 2008, 2012 года и т.п. Источников масса, масса избыточная: есть из чего выбрать! Retired electrician (talk) 09:36, 18 ноября 2013 (UTC)

Спасибо за направление для размышлений, уважаемый Retired electrician.

w:Stephen Muggleton написал статью "Alan Turing and the development of Artificial Intelligence", в которой основательно разбирается статья в журнале «Mind». Внушительный список литературы публикации состоит из 46 единиц и включает современные статьи 2011 и 2012 гг. По списку публикаций этот учёный изучает наследие Тьюринга с 1994 года, в том же списке публикаций указано, что статья уже в печати и должна выйти в 2013 г. в солидном журнале "AI Communications" так:

S. H. Muggleton. Alan Turing and the development of Artificial Intelligence. AI Communications, 2013. In Press.

Не зависимо от того - будет эта статья напечатана в журнале или нет (скорее всего - будет), по зравому размышлению - эта статья является АИ для меня.

Хочу предложить Оле разобрать эту статью и посмотреть, что ценного со ссылкой на Магглтона можно добавить в вашу статью. Итого 10 страниц текста на английском (без списка литературы). Если будет удобно, я могу распечатать. Надо? -- Andrew Krizhanovsky 13:22, 18 ноября 2013 (UTC)

Я согласна, что для статьи важны не только взгляды Тьюринга, изложенные в его работе, но и взгляды на саму работу. Ознакомлюсь со статьей Магглтона (печатать не нужно), при наличии в ней весомых идей, опишу их в викистатье. Также поищу другие АИ по теме, если предложите ещё что-либо - очень хорошо. Holly Bellman 03:32, 19 ноября 2013 (UTC)

• В статье должен быть хотя бы один абзац с информацией о том, кто такой Тьюринг, в какой период его жизни была написана эта книга и т.п. --Bff 13:21, 19 ноября 2013 (UTC)

Изменения:

• Добавлен новый раздел Признание и критика работы, который, надеюсь, достаточно освещает значимость, учитывая, что он подразумевает собою лишь часть статьи.
• Раздел о предпосылках пока обдумывается, так как в голове он составляет лишь два предложения, а на источник, который бы раскрывал тему полно (тему именно написания статьи о думающих машинах, а не заслугах Алана Тьюринга в информатике), пока не наткнулась. Holly Bellman 19:07, 8 декабря 2013 (UTC)

Разное

В разделе "Противоположные взгляды" предложение "Тьюринг замечает, что обычно это — голословные утверждения." следует отказаться от тире или переставить его.Artyom Kalinin 13:47, 13 декабря 2013 (UTC)

В разделе "Противоположные взгляды" скорее всего ошибка в нумерации второго списка. Несколько раз повторяется первый пункт и не совсем понятно что куда относится.Artyom Kalinin 13:47, 13 декабря 2013 (UTC)

Исправлено. Спасибо, неправильную нумерацию как-то совсем не замечала. Holly Bellman 19:22, 13 декабря 2013 (UTC)