Обсуждение:Время в России

Новосибирская область с 24 июля 2016 года перешла на новое время - Московское +4 часа (вслед за Алтайским краем, Томской и Кемеровской областью). -Житель Новосибирска, 19 августа 2016г 10ч18мин -94.180.120.161 03:13, 19 августа 2016 (UTC)

Карта

Очень попрошу кто сможет, наложите на карту градусную сеть (или вернее сказать наоборот), чтобы было видно соотношение между часовыми зонами и фактической географической долготой. А так некрасиво, глобус России получается да еще и не круглый. --178.158.194.61 11:56, 18 октября 2011 (UTC)

Реформа часовых поясов 2010

Приказы о переводе 5 субъектов в иные часовые пояса подписаны, карту я обновил. Неплохо, было бы, соответствующе поправить статью.--WWay 17:06, 26 марта 2010 (UTC)

Дизайн навигационного шаблона

Прошу заглянуть сюда. Мы сошлись на том, что существующий в рувике (равно как и бывший в англовике од сегодняшней правки) шаблон убог, но возникли разногласия по поводу оформления таблицы (цветные ступеньки или же две колонки со смещениями), а также по поводу цветов. Incnis Mrsi 14:08, 7 июня 2010 (UTC)

По мне, так убог нынешний вариант. Этот код просто жесток. И на вид шаблон не особо прёт. Может уже сделать нормально и оставить ушедшие часовые пояса в разделе истории? Можно таким образом указать все ушедшие в небытие когда-либо часове пояса. В общем, я не согласен с указанием несуществующих ныне часовых поясов. От комментариев остального воздержусь, ибо шаблон сырой и не законченный.--Апельсин-кун 18:00, 24 июля 2010 (UTC)

А что код, читателю внутрь принимать что ли? Впрочем, в рувике делайте что хотите. А вот на Складе я попрошу Вас положить красную Москву взад и более в цвет штурмовиков её перекрашивать не. Впрочем, если Вы настаиваете на возвращении коричневого, то придётся привлечь к обсуждению автора карты и решать, кому придётся уйти жить на выселки, Вам с русской Википедией или всем остальным. Incnis Mrsi 19:46, 24 июля 2010 (UTC)

Вот уж воистину - изменения ради изменений. И с цветами и с шаблоном. Просто для меня удивительно, обсуждение проходит в англовики, а затрагивает это потом все языки. И да, я не против более широкого обсуждения этого вопроса с автором.--Апельсин-кун 03:40, 25 июля 2010 (UTC)

Изменение времени в Москве с 1917 года

30.09.1990 03:00 −01:00 СССР, отмена летн. времени, изменение границ часовых поясов 03:00

31.03.1991 02:00 СССР, отмена декретного времени 03:00

29.09.1991 03:00 −01:00 СССР, отмена летн. времени, переход к поясному времени 02:00

Не кажется ли вам, что адекватно это должно выглядеть так:

30.09.1990 03:00 −01:00 СССР, отмена летн. времени, изменение границ часовых поясов 03:00

31.03.1991 02:00 СССР, введение летнего времени, отмена декретного времени 03:00

29.09.1991 03:00 −01:00 СССР, отмена летн. времени, переход к поясному времени 02:00

VerbaGleb 09:02, 1 сентября 2011 (UTC)

01.03.1957 - изменение границ часовых поясов. Откуда такая дата? User

Из дневников И. А. Бунина (запись от 31 мая 1919 по старому стилю): «Часы переведены ещё на час вперёд». Из записи следует, что перевод часов на летнее время в 1919 году состоялся не 31 мая 1919, как указано в таблице, а 13 июня 1919. То, что после этого перевода московское время действительно установилось около UTC+4:30, подтверждает запись из дневника от 11 июня 1919 (по старому стилю). Это фраза из разговора И. А. Бунина с дворником Фомой, из которой следует, что «советское» время опережало местное среднее солнечное время в Одессе в июне 1919 на 2,5 часа. Vladimir Sem (обс) 06:35, 9 сентября 2014 (UTC)

Хотелось бы видеть в таблице ссылки на источники данных изменения времени в Москве в 1918-1924 годах. Наблюдается следующая нестыковка. Изменение московского времени 01.10.1922 на UTC+2 - и «введение поясного времени» 02.05.1924 без изменения времени в Москве. Однако известно, что часы в Москве в мае 1924 переводились на 1 час назад, по крайней мере, на железной дороге. Сомнительно, что время на ЖД в 1919-1924 годах не соответствовало московскому времени. Vladimir Sem (обс) 06:35, 9 сентября 2014 (UTC)

Предлагаю очистить строку 01.10.1922 ввиду отсутствия сведений из надёжных источников. А с учётом постановления СНК от 24 июня 1919 («Движение поездов при вновь вводимом исчислении времени должно производиться во всей Республике по времени 2-го пояса, т.е. по времени Москвы, которое по новому исчислению совпадает со временем Петрограда») и постановления от 15 марта 1924 («в 3 часа утра 1 мая 1924 г. все часы на железных дорогах и в почтово-телеграфных учреждениях перевести на 1 час назад» и «В полночь с 1 на 2 мая 1924 г. поставить часы повсеместно в Союзе ССР по времени данного пояса, показываемому часами, переведенными согласно ст. 3») перевод часов на 1 час назад вписать в строку 02.05.1924. --Vladimir Sem 11:41, 27 декабря 2015 (UTC)

Местное время в Москве до 1 июля 1919

Сайт timeanddate.com обновил данные по времени в Москве в 1900-1924 годах, но опять есть сомнение в достоверности этих данных. Смотрим сайт: Блог о часовых поясах России и мира - Часовые пояса СССР - Международное (поясное) время, со статьёй из Русского астрономического календаря за 1923 год. Там сказано, что в полночь 1 июля 1919 часы в Москве были переведены назад на 30 минут 17 секунд. На сайте timeanddate.com эти же значения минут и секунд тоже есть, но до 3 июля 1916 (время в Москве UTC+2:30:17). Затем там указано, что 3 июля 1916 время в Москве было изменено на +0:01:02 и стало соответствовать UTC+2:31:19, что соответствует долготе района Новогиреево. Ошибка сайта, по-моему, в следующем. Местное среднее солнечное время в Москве и до, и после 3 июля 1916 было UTC+2:30:17. А 3 июля 1916 в России, возможно, произошёл пересчёт долготы городов с Пулковского меридиана на Гринвичский, что не должно было потребовать изменения местного времени в городах России. Поэтому данные сводной таблицы времени в Москве в 1917-1919 годах пока можно считать верными. Vladimir Sem 06:59, 30 октября 2014 (UTC)

Время перевода часов 1 июля 1919 года

Было указано 02:00 (возможно, по данным сайта timeanddate.com), затем (7 марта 2016, 16:36) исправлено на 00:00. Есть сомнения относительно обоих вариантов. В декрете от 8 февраля 1919 года сказано:

Первого апреля 1919 года в среднюю Гринвичскую полночь часы в каждом из поясов России поставить так, чтобы они показывали целое число часов, равное номеру пояса.

Декрет от 29 марта 1919 года переносит введение поясного времени с 1 апреля на 1 июля 1919 года, но не вносит каких-либо изменений в процедуру. Официальное время в Москве на начало суток 1 июля 1919 года на два летних часа опережало местное среднее солнечное время. Таким образом, средняя Гринвичская полночь наступала в 04:30:17 - именно в это время часы в Москве были переведены на 30 минут 17 секунд назад. -- Vladimir Sem 18:09, 7 марта 2016 (UTC)

Обращение к анонимному участнику (с разными IP-адресами)

В ваших правках есть рациональное зерно, но, к сожалению, вы слишком торопитесь, не комментируете свои правки, полностью игнорируете имеющиеся источники, и поэтому допускаете много ошибок. Рассмотрим отдельно по периодам.

1917—1921 годы

Определённого порядка введения летнего времени тогда не было, и понятно ваше желание отразить в таблице «разное летнее время». Для этого вы вводите новое понятие «второе летнее время», обозначающее неизвестно что, так как в 1918 году у вас есть «отмена второго летнего времени», но нет введения его. Допустим, «второе летнее время» означает у вас перевод часов на 2 часа вперёд относительно местного солнечного времени (в 1918 году) или поясного времени (с 01.07.1919). Тогда с 20.03.1921 у вас в Москве должно действовать «третье летнее время». Поэтому я предлагаю исключить понятие «летнее время» для указанного периода и использовать словосочетания «изменение времени на летний период», «изменение времени на зимний период». --Vladimir Sem (обс) 06:47, 30 июня 2016 (UTC) «изменение времени на двойний летний период», «изменение времени» --46.63.204.98 (обс) 08:53, 12 ноября 2016 (UTC)

1922—1924 годы

Достоверных данных по 1922 году нет, тем более, нет источников, где упоминается «отмена декретного времени, изменение границ часовых поясов» в 1922 году. Ваша ссылка на декрет от 22 августа 1921 года ошибочна. Порядок изменения времени в 1924 году происходил согласно постановлению от 15 марта 1924 года и подробно описан в разделе Время в СССР. --Vladimir Sem (обс) 07:55, 30 июня 2016 (UTC) «изменение времени» --46.63.204.98 (обс) 10:03, 12 ноября 2016 (UTC)

1930—1931 годы

Нет документа, где прописано «введение декретного времени, изменение границ часовых поясов» в 1930 году. Есть постановление о переводе часовой стрелки вперёд на 1 час, постановление о продлении действия указанного постановления и постановление, в котором говорится, что два упомянутых постановления «впредь до отмены сохраняют силу». Позднее такой порядок исчисления времени получил официальное название «поясное время плюс 1 час», а распространённое неофициальное название — декретное время. --Vladimir Sem (обс) 08:38, 30 июня 2016 (UTC)

1957—1990 годы

Предлагаю не загромождать таблицу фразой «изменение границ часовых поясов», под которой вы, очевидно, понимаете изменение местного времени даже в одном регионе. Однако таких изменений было очень много, особенно в период, который не отражён в таблице (1958—1973). Кроме того, эти изменения не имеют отношения к сути таблицы — изменению времени в Москве. Можно оставить только три даты изменений официальных границ часовых поясов — 1957, 1981 и 1992 годы. --Vladimir Sem (обс) 10:35, 30 июня 2016 (UTC)

1991—2014 годы

За многословием теряется суть, особенно в таблице, и появляются дополнительные ошибки. Кроме того, строка про изменение времени в Крымском ФО — лишняя. Поэтому убираю многословие в 1991—1992 годах и в последних строках таблицы. --Vladimir Sem (обс) 11:02, 30 июня 2016 (UTC) «введение постоянного летнего времени», «отмена постоянного летнего времени» --46.63.204.98 (обс) 10:38, 12 ноября 2016 (UTC)

Другие возможные ошибки сайта timeanddate.com

Не единственная неточность timeanddate. По Калининграду показывает переход на UTC+2 1991 годом, теряя перевод 1989 и 1991 (на UTC+1). По Уральску показан переход осенью 1981 на UTC+6, что не соответствует логике той реформы: +1 час стандарт, +2 сезонный сдвиг. Поэтому я не доверяю дате перехода Самары на UTC+4 20 октября 1991: странно, если они жили с двухчасовым сдвигом относительно Ульяновска.Jar Timin Jar Timin 09:40, 12 декабря 2015 (UTC)

Согласен, ошибок на сайте timeanddate.com много. Однако переход Самары 20 октября 1991 года на UTC+4 вполне вероятен, так по данным этого же сайта Самара, в отличие от многих регионов, не переводила часы вперёд 19 января 1992 года. А последнему факту есть подтверждение в газетной заметке (см. Декретное время#В России). --Vladimir Sem 11:02, 12 декабря 2015 (UTC)

Тоже появились сомнения в переходе Самары 20 октября 1991 на UTC+4 после случайно обнаруженного комментария DenSam 09-03-2010 18:45 на форуме. Участник отвечает на сообщение, что «19 января 1992 года все часы в России за исключением Астраханской, Волгоградской, Самарской, Саратовской, Кировской областей и Удмуртской Республики были переведены на 1 час вперёд»:

Я из Самары и отлично помню, что перевод стрелок на час вперед в России был осуществлен в ночь с 18 на 19 января 1992 года. Объявление о переводе стрелок появилось в СМИ и ТВ за НЕДЕЛЮ до указанного перевода. Как только появился этот список исключенцев (в том числе и Самарская область), наше руководство отправило в Москву ходатайство с просьбой подтвердить перевод стрелок на час вперед и для Самарской области. По всей видимости Москва это разрешила и как следствие за ДВА оставшихся дня до перевода в местных СМИ была озвучена поправка, что мол Внимание, мы тоже будем переводить! Как помню тогда сказали, что самарцы тоже хотят увеличить продолжительность светлых, зимних вечеров. И мы перевели часы на час вперед (ввели снова привычное декретное время, которое у нас было вплоть до 1989 года до перехода на московское время,)и сохранили часовой разрыв с Москвой. Я в этом плане полностью поддержал тогда это решение областных властей. А в архивах так и остался этот список, который не полностью соответствует действительности. Может еще кто-то из этого списка впопыхах смог отстоять свое право перевести стрелки на час вперед.

Кому интересно и кто разбирается в этом могу сказать, что московское время у нас было введено в конце марта 1989 года. Мы тогда не перешли на летнее время, фактически отменив декретный час! Таким образом летом мы стали жить по времени, по которому раньше жили зимой. Темнеть стало раньше и это летом!!! Было очень хреново, но еще хреновее стало, когда осенью того же 1989 года перешли на час назад, введя уже просто поясное время 3-го часового пояса, по которому не жили уже много десятилетий. Но самое интересное было впереди: весной 1991 года по всей стране отменяют декретное время, но у нас то оно уже было отменено! И мы ВТОРОЙ раз не перешли на час вперед, таким образом лето 1991 года мы прожили по времени с отставанием аж на два часа от привычного! Светало в июне в 2:30, а темнело около 21.00, ну а в августе уже в 19:00 сумерки. А осенью нас ожидал переход на ПОЯСНОЕ время 2-го часового пояса (еще на час назад). Народ совсем разозлился и местная власть стала ходатайствовать перед Москвой, чтобы мы хотя бы не переводили часы больше на час назад. Так и случилось, мы остались на поясном времени 3-го часового пояса и у нас появилась часовая разница с Москвой. (с конца сентября 1991 года). В таком режиме мы жили до января 1992 года - а тут уже произошли события, про которые я рассказал чуть выше. В итоге Самара свой часовой пояс отстояла. И держится пока до сей поры.

--Vladimir Sem 07:16, 24 декабря 2015 (UTC)

На данный момент большее доверие вызывает приведённая цитата, чем данные сайта, где часто встречаются ошибки. --Vladimir Sem 04:58, 10 января 2016 (UTC)

Южные Курилы, Оймякон и т. п.

Откуда взятая информация, что часы там ещё не переведены? Кто-то из пользователей там живёт, или просто интуиция подсказывает? Corazon1 17:48, 6 сентября 2011 (UTC)

Могу предположить, что интуиция, коль товарищ не отвечает.

Но интуиция вполне логична. Действительно, в последние 20 лет переходы в другие часовые пояса каких-либо регионов проводились исключительно согласно Постановлениям Правительства, в которых дата и время перехода чётко прописывались. 77.236.35.44 18:02, 8 сентября 2011 (UTC)

Что-то сразу не заметил, вот же оно указание на то, что для переход к новому порядку должны быть изданы дополнительные распоряжения, и что переход только будет:

3. Федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной

власти субъектов Российской Федерации, а также городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга обеспечить своевременную разработку и выполнение мероприятий для перехода к порядку исчисления времени в

соответствии с настоящим постановлением.

77.236.35.44 15:52, 9 сентября 2011 (UTC)

Вот здесь, например, Курильск показывают уже по новому времени MSK+7: http://www.top-clock.ru/page.php?uid=578 Corazon1 21:41, 6 сентября 2011 (UTC)

Редакторы таких сайтов (впрочем, как и редакторы Википедии) очень любят бежать впереди паровоза. Сам видел в 2010 году, что на подобном сайте (может, именно на этом) Самарская область и Удмуртия были переведена на московское время на две недели раньше положенного. 77.236.35.44 18:02, 8 сентября 2011 (UTC)

На самом деле нет никаких доказательств, что Усть-Мая, Оймякон и Северо-Курильск как-то меняли разницу с Москвой в обозримом прошлом. Наоборот, если взглянуть на советские карты, что видно, что Усть-Мая всегда жила по одному времени с Якутском. 85.115.224.222 09:32, 12 декабря 2015 (UTC)Jar Timin

Усть-Мая: на карте 1947 года — якутское время плюс 1 час, на картах 1962—1973 годов — якутское время, после, скорее всего, 1981 года до, по крайней мере, 2003 года — якутское время плюс 1 час. --Vladimir Sem 07:42, 24 декабря 2015 (UTC)

Естественные названия часовых поясов

Как известно в Соединенных Штатах Америки 6 часовых поясов: тихоокеанское, горное, центральное, восточное, атлантическое время. У Нас же пояса имеют честь быть названными прилагательно "городам-центрам" и их всего 9. Это различие в наименовании как "регионально-аналитическое" в Штатах, а у Нас как "города-центры и окружающие территории" вызывает неподдельный интерес. Хотелось бы знать, если в официальном русском языке более естественные названия поясов, что-нибудь вроде, байкальское время или северо-восточное? Elvega 10:04, 7 сентября 2012 (UTC)

А вы почитайте Российское законодательство: Закон «Об исчислении времени» и Постановление Правительства России № 725 от 31 августа 2011 г.[1]. В этих документах не используются понятия Калининградское время, Екатеринбургское время, Омское время, Красноярское время, Иркутское время, Якутское время, Владивостокское время, Магаданское время. Перечисляются 95.70.16.143 21:21, 4 ноября 2012 (UTC) только часовые зоны ( с 1-й по 9-ю) и регионы входящие в них. В связи с этим, желательно статью привести в соответствие с Российскими нормативными документами. 95.70.16.143 19:55, 4 ноября 2012 (UTC)

27.03.2011 - Введение летнего времени

Последняя строка "Сводной таблицы" выглядит так сейчас. Из написанного стает понятно, что на территории РФ действует до сих пор летнее время. А есть ли оно в законодательных актах? Насколько мне известно - нет. Есть предложение изменить таблицу. Вариант 1. 27.03.2011 - Изменение стандартного времени (или другая формулировка согласно закону). Вариант 2. 27.03.2011 - Введение летнего времени, 05.08.2011 (дата вступления в силу федерального закона) - Отмена летнего времени, изменение стандартного времени. --Oriej 18:53, 27 марта 2014 (UTC)

Официально (согласно действующему на тот момент постановлению от 8.01.1992), 27.03.2011 было введено летнее время. А поскольку дата изменения стандартного времени в постановлении от 31.08.2011 не указана, то её следует считать на момент выхода постановления. То есть изменение стандартного времени произошло 31.08.2011. Таблицу следует исправить. Vladimir Sem (обс) 05:12, 6 сентября 2014 (UTC)

Заголовок рисунка: Время в России в 2010-2014 годах

Аббревиатура UTC может использоваться как для обозначения времени («зимнего» или летнего) в некотором регионе, так и для обозначения стандартной часовой зоны, в которой этот регион находится в зимний период. Рисунок представляет именно время относительно UTC, а не стандартные часовые зоны. Поэтому название «Время в России с 27 марта 2011 года по 26 октября 2014 года» полностью соответствует содержанию рисунка. А заголовок предыдущего рисунка полезно дополнить словами: (в зимний период). Vladimir Sem 13:27, 27 октября 2014 (UTC)

Да, полностью согласен с предпоследним предложением в вашем сообщении, тем более что никаких переводов в этот период не производилось. Заголовок рисунка «Время в России с 1 мая 2002 года по 27 марта 2010 года (в зимний период):» в принципе нормален, единственное, что некоторые участники, как и я, могут подумать — «Ну какой октябрь или март — зимний период (когда даже снега иногда не бывает)?» (в каких-нибудь южных регионах России, иногда и в Москве октябрь бесснежный). :) Но меня данный вариант устроит, в другом случае, можно написать — «Время в России с 1 мая 2002 года по 27 марта 2010 года («зимнее время»):, может, так более нейтрально. --Brateevsky {talk} 16:44, 27 октября 2014 (UTC)

Согласен, что для примечания в скобках более правильными будут слова «зимнее» время. Благодарю за участие в обсуждении. Vladimir Sem 17:43, 27 октября 2014 (UTC)

Как так?

Московское время в статье отстаёт на час по сравнению с реальным. Я думаю и не только московское. --Андрей Козлов 123 ^о-в 19:17, 30 декабря 2014 (UTC)

Не вижу никаких ошибок. Где конкретно в статье указано неправильное время? Hellerick 07:22, 31 декабря 2014 (UTC)

Может быть, значения времени в шаблоне зависят от настроек конкретно вашего компьютера? Hellerick 07:26, 31 декабря 2014 (UTC)

• Насколько я знаю, в Википедии такой фичи нет. В свою очередь тоже заинтригован, где же запрятана предполагаемая ошибка. Хоть бы малю-ю-юсенькую подсказку, чтобы было легче угадывать.--Hint°°° 15:16, 31 декабря 2014 (UTC)
  • Сейчас заглянул в статью, там указано московское время 19:47. У меня везде, где возможно посмотреть, время 20:47, что является правдой (я живу в московском часовом поясе). Время в статье отстаёт на час (по крайней мере московское, точно) --Андрей Козлов 123 ^о-в 17:48, 1 января 2015 (UTC)
    • Мое реальное красноярское время — 12:21. В статье тоже показывается время 12:21. Для Москвы показывается время 8:21, что соответствует реальной разнице в четыре часа. Hellerick 05:23, 2 января 2015 (UTC)
    • А-а-а, вон вы про что, время в первом шаблоне... Так оно же там автоматом не обновляется, надо руками жать ссылку "обновить". А страница в принципе может кэшироваться, во-первых, ускорителем на стороне сервера; во-вторых, проксёй на стороне клиента; в-третьих, браузером. Вот и получается, что видите страницу из прошлого, закешированную кем-то из этих троих, пока не обновите принудительно. ИМХО, конечно.--Hint°°° 07:25, 2 января 2015 (UTC)

Время в улусах Якутии

Добавленный участником 85.115.224.198 в 22:50, 26 июня 2015‎ материал о двух районах Якутии перенесён в раздел статьи о Якутии (см. Якутия#Часовые пояса). Причины — малозначимость для статьи Время в России и непроверяемость изложенных фактов. Кроме того, стиль изложения (начало абзаца) и суть не соответствуют материалу данного раздела статьи. Vladimir Sem 09:41, 27 июня 2015 (UTC) Vladimir Sem 09:45, 27 июня 2015 (UTC) Vladimir Sem 09:47, 27 июня 2015 (UTC)

Ссылки на атласы

У нас тут накопилось много ссылок на советские атласы, как доказательства принадлежности городов к тому или иному поясу; вот только по моим воспоминаниям сведения атласов часто не соответствовали фактическим. Прежде чем что-то править на их основании, нужно убедиться в достоверности и полноте их информации. Hellerick 11:11, 12 октября 2015 (UTC)

Согласен, что к сведениям из атласов необходимо относиться осторожно, особенно это касается изданий Малого атласа СССР. Однако издания Атласа СССР 1962, 1969, 1983, 1985 годов (которые готовились более тщательно и имеют большой формат) вполне годятся для указания приблизительного периода, в который произошло изменение местного времени в каком-либо регионе. На данный момент в статье, по-моему, нет каких-то особых противоречий между сведениями из атласов и из других источников. --Vladimir Sem 12:07, 12 октября 2015 (UTC)

Период после 2014 года

К участнику Vladimir Sem: вы изменили фразы по поводу одобрения перевода Астраханской области и Забайкальского края, снабдив следующей ссылкой: http://asozd2.duma.gov.ru/ . Но ведь это список всех принимаемых законов Госдумой, их тьма! вы предлагаете читателям по всей базе часами искать? Чем были плохи ранее проставленные ссылки? Если вы легко ориентируетесь в этой системе, будьте добры, проставьте более чёткие ссылки на законы. Спасибо. --Brateevsky {talk} 18:09, 25 ноября 2015 (UTC)

Любопытный найдёт по одному из вариантов поиска законопроектов (АСОЗД, меню слева). Например, простой поиск (по контексту) требует ключевые слова (в данном случае: об исчислении времени) и приблизительный период регистрации законопроекта. Для облегчения поиска я добавил в статью регистрационные номера законопроектов. Давать ссылки на сами законопроекты (в АСОЗД) — их будет ещё много в истории России, а также на рядовые отзывы правительства (с сайта правительства), не отличающиеся в этом вопросе оригинальностью, считаю нецелесообразным, так как это загромождает раздел Примечания. --Vladimir Sem 04:58, 26 ноября 2015 (UTC)

Краснодар

Матушка моя сказала, что было время примерно в 1983-1985 годах, когда их Краснодарский край вдруг перевели в МСК+1. Что было страшно неудобно — программа «Время» стала выходить в 22:00, а вечерний фильм еще позже и т. п. Чисто географически это кажется бредом (долгота Москвы проходит через Анапу), в текущую таблицу подобное тоже плохо вписывается. Есть этим воспоминаниям какое-то подтверждение/объяснение? Hellerick 13:16, 13 декабря 2015 (UTC)

Есть справка из 5 тома Свода законов СССР (изд. 1990 года) к постановлению СМ СССР о порядке исчисления времени в СССР, в которой указаны поправки 1982 года к постановлению об исчислении времени, где говорится, что в Краснодарском крае был восстановлен порядок, действовавший до 1 октября 1981 года. Сам текст постановления СМ СССР от 18.02.1982 г. № 126 я, правда, не нашёл. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:51, 13 декабря 2015 (UTC)

Краснодарский край и многие регионы 3-го часового пояса, ранее (до 1973 года) перешедшие на московское время, были переведены на время МСК+1 с 1 октября 1981, но продержались так до 1 апреля 1982. --Vladimir Sem 13:06, 14 декабря 2015 (UTC)

Удивительно. Получается, что они перешли на летнее время, но, почему-то, зимой.

Благодарю. Hellerick 17:44, 14 декабря 2015 (UTC)

На летнее время все регионы перешли 1 апреля 1981, а 1 октября 1981 многие регионы, в том числе Краснодарский край, не переводили часы назад (все регионы 2-го часового пояса переводили). Получается, что регионы 3-го часового пояса поменяли время МСК на МСК+1, не переводя часы на «зимнее» время, именно 1 октября 1981. Далее, эти регионы (в отличие от других) не переводили часы на летнее время 1 апреля 1982 и таким образом вернулись на МСК. Постараюсь сделать более понятным описание этого факта. --Vladimir Sem 04:24, 15 декабря 2015 (UTC)

Разброс времени среднего полдня

Возникает вопрос, почему в таблице представлены территории южнее 59 градусов. Дело в том, что южнее примерно этой широты на данный момент представлены все 11 часовых зон России. Кроме того, точно южнее широты 59 градусов находятся координаты приведённых в таблице географических пунктов. --Vladimir Sem 11:57, 2 января 2016 (UTC)

Примерно не надо, нужно точно. Примерно для своего блога, пожалуйста. Вы итак превратили статью в свой блог. Нужно как в авторитетных источниках указано. А остальное — оригинальное исследование, это для блогов или в худшем случае, Викиновостей. Вообще я считаю, что данной таблице не место, столько много уделяется времени среднему полдню. Как будто это священная корова. --Brateevsky {talk} 15:01, 2 января 2016 (UTC)

Я уже пояснил, что 59 градусов — это точное значение широты, южнее которой находятся географические пункты, представленные в таблице (например, Киров — 58,6). То же относится и к крайним восточным и западным границам представленных регионов. К тому же, в заголовке таблицы нет слова «примерно». --Vladimir Sem 05:49, 3 января 2016 (UTC)

Ну вот поэтому это и ВП:ОРИСС — потому что территория России не ограничивается 59 параллелью. В Воркуте полдень гораздо раньше 11:00, но вы почему-то этот факт не хотите отражать в таблице (я даже знаю почему не хотите — личные убеждения). В выше таблице написано — Нарьян-Мар, но в нижней таблице почему-то административный центр с самым ранним полднем — Киров. Поэтому необходимо либо исправить таблицу, включив территорий таблицы все возможные широты, которые есть у России. Иначе я её удалю, потому что она вводит в заблуждение читателей. В качестве доказательств я предъявлю ваш диалог со мною. --Brateevsky {talk} 09:17, 3 января 2016 (UTC)

Если бы я создавал подобную таблицу для статьи Время в Канаде, то тоже ограничился бы территориями южнее 58—60 градусов. Севернее этих широт часовые зоны Канады, как и России, сильно искажены и поэтому не столь интересны для данного формата их описания. Население в северных широтах допускает у себя большее расхождение официального и солнечного времени без какого-либо ущерба для своей хозяйственной деятельности. --Vladimir Sem 11:41, 3 января 2016 (UTC)

«не столь интересны», «допускает расхождение официального и солнечного времени» — всё это неэнциклопедические фразы. Вы по-прежнему стоите на своей позиции и допускаете оригинальные измышлизмы и исследования в данной статье. В Википедии оригинальные исследования неприменимы. Таблица удаляется. --Brateevsky {talk} 12:21, 3 января 2016 (UTC)

Среднеколымское время

Среднеколымское время теперь было бы уместнее переименовать в сахалинское время. Stasyan117 21:13, 25 марта 2016 (UTC)

До 2014 года это время называлось магаданским. Лучше использовать прежнее наименование, но после возвращения Магадана на МСК+8 24 апреля 2016. --Vladimir Sem 02:53, 26 марта 2016 (UTC)

Понятно, я не против и магаданского времени, просто, насколько я понимаю, Магадан остаётся в MSK+7 пока что. А среднеколымское время теперь не очень целесообразно так называть, когда такой крупный город, как Южно-Сахалинск теперь будет находиться так же в этой часовой зоне. Как я понимаю часовые зоны называются по имени самого крупного по численности населения города в этой зоне. Stasyan117 04:55, 26 марта 2016 (UTC)

Такого правила не существует. А Сахалин сейчас переходит на МСК+8, но может и вернуться обратно на МСК+7. Следует учесть, что Южно-Сахалинск с 27 марта 2016 будет находиться на крайнем западе часовой зоны МСК+8. --Vladimir Sem 07:08, 26 марта 2016 (UTC)

Не думаю, что Сахалин вернётся в МСК+7, поскольку это было бы большой ошибкой. Stasyan117 22:49, 26 марта 2016 (UTC)

Время всё еще красноярское?

Обычно пояса называются по крупнейшему городу.

Сейчас крупнейший город в зоне МСК+4 — Новосибирск.

Или всё-таки пояс должен называться красноярским, поскольку именно этот город неизменно в нем находился? Hellerick (обс) 07:11, 10 июля 2016 (UTC)

Идеальное распределение часовых поясов

Интересно было бы указать причины столь частой смены часовых поясов. Восход и заход солнца можно посчитать по формуле зная дату и координаты места, а значит все расчеты можно произвести не выходя из офиса. Проводились ли когда-нибудь такие расчеты? Нужен новый раздел в статье показывающий идеальное распределение часовых поясов по субъектам РФ с научной точки зрения и объясняющий почему его не используют. Также в этом разделе можно показать преимущества и недостатки деления часовых поясов в том числе и по широте (учитывая большое влияние на световой день зимнего и летнего солнцестояния в северных широтах).

Такой раздел будет подпадать под ВП:ОРИСС. --Vladimir Sem (обс) 06:03, 24 июля 2016 (UTC)

Частично эти вопросы затронуты в статье Часовая зона. --Vladimir Sem (обс) 08:15, 24 июля 2016 (UTC)

Подробнее о последних изменениях

Тут мою правку отменили с формулировкой «Потеря наглядности, дублирование информации, приведённой выше». С тем, что выглядело не слишком красиво соглашусь. Но вот понять, какое именно изменение имело место в данный день в данном регионе — довольно затруднительно.

Предлагаю сделать там таблицу со столбцами: Дата, Регион, Прежний часовой пояс, Новый часовой пояс. Hellerick (обс) 10:20, 24 июля 2016 (UTC)

По-моему, такая таблица уже через сотню лет разрастётся до больших размеров. Попытка отобразить компактно все изменения местного времени в регионах (в главных городах, представляющих эти регионы), начиная с 1924 года, сделана в разделе Изменение местного времени в городах России. --Vladimir Sem (обс) 11:12, 24 июля 2016 (UTC)

А я боюсь, что через сто лет никто не разберет когда где было какое время. Hellerick (обс) 06:09, 25 июля 2016 (UTC)

Конструктивные правки вандалов иногда встречаются

Законодательное Собрание Забайкальского края (и Ульяновской области) — действительно, Собрание пишется с большой буквы, по крайней мере, на сайте Госдумы. Остальное — вандализм:

• Не было законопроекта от Законодательного Собрания Краснодарского края.
• Действительно, нет достоверных данных по изменению времени в Москве в 1922 году.
• Белушья Губа и Воркута (с вымышленными координатами) не являются административными центрами субъектов РФ.

--Vladimir Sem (обс) 10:58, 11 августа 2016 (UTC)

"Негативная оценка" изменения времени в Западной Сибири

На каком основании приведён и защищён от правок следующий раздел?

"Вместе с тем следует признать негативным расширение часовой зоны МСК+4 на запад. Это привело к тому, что в зоне МСК+3 осталась только Омская область, а полдень на западе смежных с ней Томской и Новосибирской областей стал наступать около 14:00".

Во-первых, не расширение, а восстановление прежних границ. Это с Тюменской области спрашивайте, почему они отказались от проживания в отведённом им поясе МСК+3, отчего в нём осталась только Омская область. Приведённые же в оспариваемом мной абзаце регионы вернули своё исконное время (Томск: 1919-2002 МСК+4, 1 мая 2002 - 28 мая 2016 МСК+3, с 29 мая 2016 - вновь МСК+4). Во-вторых, В Томской области, где возвращению к исконному времени предшествовал всеобластной социологический очный и интернет-опрос, подавляющее большинство высказалось за возврат к МСК+4. Ссылка на сайт законодательного органа власти с результатами социологического исследования: https://duma.tomsk.ru/news/news_zdto/bolshinstvo_za_4_msk

С каких пор выбор населения, в каком времени им жить, заносится в "негативные последствия"?

Модераторы Википедии, налицо недостоверность утверждений. Мнение частного лица ставится выше мнения населения региона, о котором он пишет. Просьба удалить данный абзац из статьи. Тем более, что аналогичным образом можно опровергнуть его утверждение и по остальным регионам, вернувшимся в МСК+4. Например, Алтай, где против установленного сейчас МСК+4 поступило в органы власти всего 3 обращения против постоянных жалоб при МСК+3. Ссылка (ответ №2 представителя власти): http://www.akzs.ru/conf/158/ — Эта реплика добавлена участником SpaceManW (о • в) 05:56, 25 ноября 2016 (UTC)

Время в России

Считаю нужно вставить в самом начале, в первые 3 абзаца, где описывается время в России, следующую фразу или её вариации: "Переход на летнее время, так называемое DST (Daylight Saving Time) не применяется, то есть время в зависимости от наступления тех или иных сезонов не корректируется, стрелки часов не переводятся." Иначе читаешь и неясно переводят время зимой и летом или нет? А это стандарт в Википедии при описании стран, например, пишут DST применяется или нет. Также эту информацию можно затем включить в раздел "время после 2014". Но в шапке статьи, считаю, она должна быть обязательно, иначе непонятно.

Период после 2014 года

Считаю бессмысленным отводить каждому изменению часовой зоны отдельный подраздел, тем более, если событие ещё не произошло (у нас 85 регионов, а изменения будут происходить и в последующие годы) — ВП:НЕРЕПОРТАЖ. Кроме того, часовые зоны не изменяются на основании законопроекта — нужен принятый закон. Поэтому подраздел «Изменения местного времени в 2018 году» удалён, а упоминание о референдуме в Волгоградской области добавлено в подраздел «Законопроекты об изменении местного времени». По уже указанному номеру законопроекта легко находится сам законопроект — ссылка на него тоже удалена. Vladimir Sem (обс.) 14:07, 27 апреля 2018 (UTC)

Удаление текста без веских причин

Абзац, удалённый участником SpaceManW, поясняет, что из 11 регионов, изменивших часовую зону в 2016—2018 годах, 9 регионов вернулись на постоянное летнее время, действовавшее в 2011—2014 годах. Информация актуальна, так как в СМИ она часто подаётся в искажённом виде. Эта информация нигде далее в статье не дублируется, хотя участник утверждает обратное. Этим же участником удалён текст со ссылкой на источник об исследованиях М. Ф. Борисенкова под предлогом, что «есть не менее серьёзные исследования с полностью противоположным результатом», и с требованием: «либо приводите все, либо никаких…». Да, действительно, исследования доктора биологических наук достаточно серьёзные и были опубликованы в 2017 году в журнале «Biological Rhythm Research», а право ссылаться в статье на серьёзные исследования с противоположным результатом есть у любого участника — мне такие исследования не попадались. Сказанное считаю достаточным для восстановления удалённого материала. Vladimir Sem (обс.) 07:11, 23 декабря 2018 (UTC)

1) Информация о восстановивших "постоянное летнее время" регионах дублируется в следующем разделе, в информации о перечислении регионов, восстановивших декретное время. Добавление этой информации перегружает и без того перегруженную статью. Кроме того, данная информация не является полной, так как по времени 2011-2014 годов живут также Кемеровская и Самарская области, Удмуртия, Чукотка и Камчатский край. 2) О каком серьёзном исследовании вреда действовавшего в 2011-2014 годах постоянного летнего времени М. Ф. Борисенкова идёт речь, если наиболее значимые результаты получены в г.Воркута, в котором "постоянное летнее время" не просто не опережало, а отставало от астрономического, в отличие от остальных регионов? Это противоречит самой концепции "летнего времени" как опережающего поясное. А так как в большинстве регионов действующее "постоянное зимнее время" опережает вредное "постоянное летнее время" Воркуты на 2 часа, ссылаться на подобные статьи считаю как минимум абсурдом и издёвкой над читателями. Дьявол как известно в деталях, а об этих подробностях умолчено. --SpaceManW (обс.) 12:41, 24 декабря 2018 (UTC)

По пункту 1. Если есть мнение, что абзац раздела «Состоявшиеся изменения» дублируется в следующем разделе и перегружает статью, то согласен на удаление подобного абзаца в разделе «Причины и результаты изменений». Однако следует иметь в виду, что число 9 останется без изменений, так как Кемеровская и Самарская области, Удмуртия, Чукотка и Камчатский край не относятся к регионам, перешедшим в соседние восточные часовые зоны в 2016—2018 годах. Vladimir Sem (обс.) 17:46, 24 декабря 2018 (UTC)

По пункту 2. Чтобы давать оценку научным исследованиям, недостаточно пользоваться вырванным из контекста (не научной статьи, а лишь пересказа её) замечанием о полученных данных по Воркуте. Как минимум, надо прочитать статью в оригинале, который можно найти, набрав в поисковике: Borisenkov M. F. et al., «Seven-year survey of sleep timing in Russian children and adolescents: chronic 1-h forward transition of social clock is associated with increased social jetlag and winter pattern of mood seasonality». Пересказ Натальи Резник поверхностный и не свободен от ошибок, например, уже в начале: «…анкетные данные, полученные в летний период с 2009 по 2016…» — на самом деле, в течение учебного года в периоды действия сезонного времени, постоянного летнего времени и постоянного «зимнего» времени. Vladimir Sem (обс.) 06:41, 25 декабря 2018 (UTC)

Непонятная фраза

С аргументом: «Непонятная фраза. Да и число регион<ов> непонятное», участник Hellerick удалил текст: «После 2018 года декретное время фактически действует в 58 административных центрах регионов из 82 (71 %)». Частично согласен, так как под регионами имелись в виду республики, края, области, Еврейская автономная область и автономные округа — то есть все субъекты РФ, кроме городов федерального значения. Предлагаю вариант: «После 2018 года декретное время фактически действует в 58 (из 82) административных центрах краёв, областей и автономных округов, что составляет 71 % от общего количества указанных регионов». Vladimir Sem (обс.) 11:57, 5 апреля 2019 (UTC)

Комментарий: Москва и СПб не являются центрами областей - а только местопребыванием органов власти, кроме того у меня есть предположение, что к ГФЗ само понятие админцентра региона неприменимо (СПб центр самого себя? А Москва? А Севастополь? В законах ГФЗ - что уставах что обычных - такого нет). Так что так и выходит 82 админцентра. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:15, 5 апреля 2019 (UTC)

Что вообще такое "фактическое декретное время"? Факт принадлежности административного центра к часовому поясу, чей базовый меридиан находится более чем на 7,5 градусов восточнее? Просто идеальное соответствие долготы и часового пояса на практике не достижимо, и сам факт расхождения я бы постеснялся называть декретным временем. А Москва, например, находится ровно на 'пограничном' меридиане, так что и 'фактическое декретное время' там и есть, и нет словно шрёдингерский кот. Hellerick (обс.) 13:42, 5 апреля 2019 (UTC)

В обсуждаемой фразе нет словосочетания «фактическое декретное время» — это действительно непонятно что. В словах «декретное время фактически действует» должно быть всё понятно, если нет, то можно уточнить: «установленное в 1930—1931 годах декретное время фактически действует…». Декретное время — это производное от административного часового пояса, а не от географического с его теоретическими граничными меридианами. Поэтому справедливо, например, утверждение, что декретное время фактически действует в Москве — в 1929 году средний полдень там был 11:30, а в 1930 году стал 12:30 (и сейчас то же самое). Vladimir Sem (обс.) 14:31, 5 апреля 2019 (UTC

И какой именно исторический момент нужно брать за эталон декретного времени? Hellerick (обс.) 07:54, 6 апреля 2019 (UTC)

Уже отмечено, что обсуждаемый текст может быть следующим: «После 2018 года установленное в 1930—1931 годах декретное время фактически действует в 58 (из 82) административных центрах краёв, областей и автономных округов, что составляет 71 % от общего количества указанных регионов». Значимость для статьи этой сейчас уже легко проверяемой информации несомненна, так как бытует, например, ошибочное мнение, что во всех российских регионах действует декретное время. Vladimir Sem (обс.) 09:44, 6 апреля 2019 (UTC)

Возможно, участник Hellerick расценил удалённую фразу как мотивацию к повсеместному возврату на декретное время и приближению 71 % к 100 %. В таком случае я согласен с удалением. Vladimir Sem (обс.) 05:56, 7 апреля 2019 (UTC)

Я вообще против применения термина "декретное время" к современности. Декретное время -- это не расхождение между солнечным временем и часовым поясом, а расхождение между часовым поясом и фактическими показаниями часов. Когда, судя по публикуемым картам, в Красноярске должно было действовать время GMT+6, а фактически действовало GMT+7. Сейчас такой ситуации нет, так что и говорить не о чем. Hellerick (обс.) 07:18, 7 апреля 2019 (UTC)

От изменившихся законодательных формальностей суть не поменялась. Декретное время и в Красноярске, и во многих других городах фактически продолжает действовать, что важно знать для понимания истории времяисчисления в России и недопущения в будущем ещё одного повсеместного сдвига часов вперёд на 1 час, как это уже было в 1930—1931 годах и повторилось в 2011 году. Поэтому декретное время имеет вполне определённое отношение к современности. Считаю, что в качестве компромисса обсуждаемая здесь фраза может быть размещена в статье Декретное время. Vladimir Sem (обс.) 10:22, 7 апреля 2019 (UTC)

Пробел в аббревиатуре UTC(SU)

В законе «Об исчислении времени» после UTC есть пробел. В ГОСТ Р 8.930-2016 и ГОСТ 8.129-99 пробел отсутствует. В материалах ВНИИФТРИ в большинстве случаев тоже без пробела. Привёл в соответствие с ГОСТ. Vladimir Sem (обс.) 16:42, 13 сентября 2019 (UTC)

Неуместное наращивание объёма статьи

Правка участника SpaceManW приводит к утяжелению и так объёмной статьи и появлению ряда ошибок:

1. среди 1600 респондентов в 46 регионах России — малозначимое дополнение, обычная методика Левада-Центра.
2. в 1988-2010 годах уже отменивших декретный час — недовольство было не только в этих регионах.
3. поясное — вместо более правильного «зимнее», которое в одних регионах могло быть поясным, а в других — декретным.
4. и являющееся для них декретным — ошибка, так как постоянное летнее время, действовавшее в 2011—2014 годах в западной части Алтайского края, Новосибирской и Томской областей, а также на всей территории Сахалинской области, соответствовало времени «декретное +1 час».
5. Во всех перешедших после 2014 года на час вперёд регионах в 1988-2010 годах местные власти уже отменили декретный час, сократив разницу во времени с Москвой, поэтому их перевод со всей страной на зимнее время осенью 2014 года вызвал в летний период отличие от прежнего светового режима уже не на 1, а на 2 часа, что вызвало массовые недовольства населения. — Неудачная замена более простой фразы: «В ряде регионов инициативы по изменению местного времени обосновывались фактом длительного применения в прошлом в этих регионах декретного времени», а также повторение вышесказанного: «но вызвал недовольство части населения в разных регионах, особенно в летний период следующего, 2015 года».
6. С отменой летнего времени в крае стало круглогодично действовать время UTC+6 против UTC+8 в прошлом — в Алтайском крае никогда в прошлом не действовало круглогодично время UTC+8.
7. под давлением общественности — лишнее дополнение к словам: «с учётом мнения населения».

Считаю правку неконструктивной. Vladimir Sem (обс.) 14:07, 16 сентября 2019 (UTC)

— SpaceManW (обс.) 08:37, 18 сентября 2019 (UTC)

Владимир, неконструктивно - это:

1. Приводить исследование Борисенкова на Северо-Западе России о пользе зимнего времени в разделе об изменениях после 2014 года. Перевод осуществился в регионах, вообще не имеющих никакого отношения по физиологическим и климатическим условиям к исследуемым.
2. Писать об "одобрившем перевод 2014 года большинстве населения", приводя по ссылке опрос спустя месяц после перевода с выборкой 1600 человек неизвестно каких 46 регионов. Слишком слабый аргумент, чтобы говорить как за всю Россию, так и увязывать это с причинами перевода регионов.

И далее по пунктам:

• "в 1988-2010 годах уже отменивших декретный час — недовольство было не только в этих регионах."

Но только в этих регионах дошло до перевода.

• "поясное — вместо более правильного «зимнее», которое в одних регионах могло быть поясным, а в других — декретным."

Нет, во всех перешедших после 2014 года регионах оно было поясным, если не считать участки территорий ряда областей с мизерным процентом населения (в районе 5%) от общего в регионе.

• "Во всех перешедших после 2014 года на час вперёд регионах в 1988-2010 годах местные власти уже отменили декретный час, сократив разницу во времени с Москвой, поэтому их перевод со всей страной на зимнее время осенью 2014 года вызвал в летний период отличие от прежнего светового режима уже не на 1, а на 2 часа, что вызвало массовые недовольства населения. — Неудачная замена более простой фразы: «В ряде регионов инициативы по изменению местного времени обосновывались фактом длительного применения в прошлом в этих регионах декретного времени»"

Не согласен, моя формулировка куда более понятна. В статье простые факты утоплены в море воды: ясного описания декретного времени нет, и, например, отсутствует информация, что действует оно сейчас в большинстве регионов России. Как далёкому от времени человеку в этом разобраться? Если в соответствующем аналитическом разделе указать, что власти всех переведённых после 2014 года регионов ранее уже открутили часы ещё на час назад помимо перевода на зимнее время всей страны в 2014 году, приблизив время к Москве, всё становится ясно. В 2014 году перешли на час назад, а в этих регионах к тому моменту время стало отличаться от привычного летом уже на 2 часа. Отсюда недовольство снизу, которое власти в итоге поддержали. Всё просто и понятно.

• "и являющееся для них декретным — ошибка, так как постоянное летнее время, действовавшее в 2011—2014 годах в западной части Алтайского края, Новосибирской и Томской областей, а также на всей территории Сахалинской области, соответствовало времени «декретное +1 час»".

В данном случае информация о том, что для около 5% жителей Томской или Новосибирской области время было не поясным, а декретным, является излишней. Для абсолютного большинства жителей всех переведённых регионов время было именно поясное, включая региональные центры. Кроме того, в 1957 году все территории приведённых выше областей были официально отнесены к декретному часовому поясу их областного центра, к которому там вернулись после 2014 года. Поэтому если вы настаиваете на административном, а не географическом значении термина "декретное время", то декретное время было восстановлено на всей территории указанных областей без каких-либо допущений.

• "С отменой летнего времени в крае стало круглогодично действовать время UTC+6 против UTC+8 в прошлом — в Алтайском крае никогда в прошлом не действовало круглогодично время UTC+8".

Плохая формулировка. "Постоянное" относилось к UTC+6, фраза о UTC+8 - к летнему периоду.

• "под давлением общественности — лишнее дополнение к словам: «с учётом мнения населения»".

Нет, не лишнее. Потому как перевод произошёл именно под давлением общественности, а многие представители власти изначально сопротивлялись возникшему снизу движению. Мнение населения было позже официально учтено опросами/референдумами, но сам вопрос перевода возник снизу как следствие потери второго светлого вечернего часа в летний период из-за отмены местной властью декретного часа в этих регионах немногим ранее.

Прежде всего, подписывать своё сообщение следует не до, а после него. По существу: Новосибирск, Барнаул, Горно-Алтайск, Томск и Кемерово не всегда применяли красноярское время, а сейчас вновь его применяют, поэтому есть смысл дополнить имеющимися у вас фактами статью Красноярское время, не игнорируя при этом правила Википедии, в частности ВП:НТЗ. Vladimir Sem (обс.) 11:04, 18 сентября 2019 (UTC)

Количество жителей по часовым поясам

1 027 678 (0,7 %) - Калининградское время

89 600 643 (61,5 %) - Московское время

9 170 538 (6,3 %) - Самарское время

20 778 069 (14,3 %) - Екатеринбургское время

1 879 548 (1,3 %) - Омское время

12 652 722 (8,7 %) - Красноярское время

3 339 763 (2,3 %) - Иркутское время
2 756 010 (1,9 %) - Якутское время
3 341 700 (2,3 %) - Владивостокское время
  648 161 (0,4 %) - Магаданское время
  362 744 (0,2 %) - Камчатское время

194.15.118.248 14:09, 16 апреля 2022 (UTC)

2022

В четырех новых регионах видимо будет московское время, как в Крыму? Demetrius Talpa (обс.) 09:41, 1 октября 2022 (UTC)