Обсуждение:Война в Абхазии (1992—1993)

Название статьи

В связи с тем, что в статье описываются события известные как Грузино-абхазская война, предлагаю внести в статью соответствующие изменения. --62.182.15.206 14:59, 12 апреля 2010 (UTC)

• Надо добавить названия на грузинском, абхазском языках--Kaiyr (обс.) 09:21, 28 января 2019 (UTC)

Искажение истории

Так исказить историю может только очень далёкий от событий 1992-1993г.г. Россия сыграла решающюю роль в захвате Абхазии. Она хотела получить Абхазию и в итоге этого добилась. Все перемирия, во время конфликта заключались только для того, что бы остановить грузинское наступление. В это время абхазскую "армию", состоящюю на 75% из наёмников, вооружали и готовили к наступлению. Причём каждое из двух, основных, перемирий нарушала абхазская сторона. Также "забыли" сказать о том, что по условиям последнего перемирия Грузия должна была вывести все свои войска из Абхазии. А Российские "миротворческие" силы получили право уничтожать грузинскую военную технику на территории Абхазии. Сухуми защищали местные жители. При этом российско-абхазско-наёмническая армия полмесяца не могла захватить город! вот вам малая часть правды. — Эта реплика добавлена с IP 87.117.3.35 (о) 16:27, 21 апреля 2009 (UTC)

А вот то, что выше написал(а) некий(ая) гражданин(ка) является полной чушью не соответствующей действительности хотя бы на 1 процент! Я лично воевал против воистину преступных вооруженных сил Грузии и был непосредственным участником событий 1992-93 гг. Россия сама имела кучу проблем связанных с развалом СССР и никакого, повторяю СОВЕРШЕННО НИКАКОГО участия Российская армия, а уж тем более наемники, к числу которых некий(ая) многоуважаемый(ая) гражданин(ка) причисляет 75% воевавших за Абхазию, на стороне Абхазии НЕ принимала (!) За Абхазию, кроме ее сынов, воевали ДОБРОВОЛЬЦЫ (!) с Северного Кавказа, а также другие братские Абхазам народы и, заметьте, делали они это СОВЕРШЕННО БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. "наемничеством" и не пахнет! Вы о чем?(!) Зверства грузинов в то время не знали границ (взять хотя бы несчастных пассажиров вертолета, который был сбит 14 декабря с 59 пассажирами на борту и двумя членами экипажа). Понимаю, что некоторые "чудики" просто стыдятся своего позорного прошлого, ведь Грузия потерпела сокрушительное поражение, а это больно бьет по самолюбию ее патриотиков...

Я тоже там был и знаю какие зверства творили российские войска, абхазцев в "абхазской" армии практически не было, а те что были являлись, по сути, банальными уголовниками и мародёрами. Кстати, уважаемый вояка, а вас не смущает, что "добровольцами" командовал ни кто иной как Шамиль Басаев? Уже эта фамилия ясно говорить кто именно воевал на стороне абхазцев.

Российские войска? Я всю войну прошел, однако ни единого российского военного воевавшего против грузинской стороны с оружием в руках я что-то НИ РАЗУ не видел. Это неприкрытая ложь, служащая цели хоть как-то прикрыть позорное поражение грузинских войск в 1992-93 гг. Смешно и печально одновременно (ведь скрывается правда).

Поверьте, если бы Россия тогда помогала Абхазии, война не длилась бы так долго. Она длилась более одного года (период - с 14 августа 1992 по 30 сентября 1993г.). В том случае, если бы российские военные воевали против грузинской стороны, война закончилась бы значительно раньше этого срока, скажем так спустя дней пять, максимум две недели. Мы могли видеть ИСТИННУЮ грузино-российскую войну, (имеются ввиду августовские события 2008 года) когда силы противники были обращены в беспорядочное бегство всего лишь за...(1) ПЯТЬ дней! Вот тогда то русские воевали против грузинской стороны, а не в 1992-93гг. --62.182.15.206 14:55, 12 апреля 2010 (UTC) 95.72.85.166 15:16, 10 апреля 2010 (UTC)

"Добровольцы с Северного Кавказа", говоря нейтральным языком - это вооруженные люди, проникшие на территорию государства Грузия с территории Российской Федерации. Опасные нарушители государственной границы, против которых РФ не предприняла никаких мер при совершении ими преступления. -- A man without a country 12:08, 12 апреля 2010 (UTC)

Не на территорию государства Грузия, а на территорию государства Абхазия (согласно известному закону СССР, Абхазия имела право остаться в составе Союза ССР в то время как Грузия заявила что выходит из его состава. Как раз в тот самый момент как Грузия оказалась не в составе СССР, Абхазия автоматически вышла из состава Грузии и ее статус в составе СССР автоматически из автономной преобразовался в союзный. Абхазия имеет все исторические, правовые и моральные основание на то, чтобы не пребывать в составе республики Грузия. --62.182.15.206 14:55, 12 апреля 2010 (UTC)

Возможно. Однако существуют международно признанные границы, границы Российской Федерации. Переход этих границ с оружием добровольцами, нелегальная перевозка через них оружия является нарушением не только грузинских, но и российских законов. Вне зависимости от состояния абхазско-грузинских отношений. Поэтому если в статье пойдет речь о "добровольцах" из России, хотелось бы увидеть и ссылки на правовую оценку их действий. -- A man without a country 13:31, 13 апреля 2010 (UTC)

Боже мой! Как запели! Какие российские войска?(!) Лично я не видел ни единого военного российских вооруженных сил в те времена. Тут некоторые "люди без страны(родины)" пишут, что, будто на ВОЙНЕ (!) абхазцев не было, а те кто был - являются уголовниками и мародёрами. Ведь соль в том, что АБСОЛЮТНО ВСЕ кто воевал против ПРЕСТУПНЫХ войск Грузии, для грузинской стороны и, очевидно, для человека "без страны(родины)", являются именно преступниками (с позиции грузинской стороны, согласно которой сыны Абхазии и все кому не была безразлична судьба братского народа, воевавшие против преступников, являются именно преступниками, что, конечно же, не соответствует действительности). --62.182.15.206 15:02, 12 апреля 2010 (UTC)

Некоторым абхазским (как впрочем и некоторым грузинским) участникам Википедии неплохо было бы познакомиться с ее правилами. Их соблюдение бы существенно улучшило отношение к написанному ими, а добавленные ссылки на авторитетные источники позволяли бы пополнять статью. -- A man without a country 13:31, 13 апреля 2010 (UTC)

Тут вот некоторые люди считают, что государство Абхазия защищали, якобы, в большинстве своем (а именно так выходит следуя смыслу мнения, которое они здесь выразили) лица не абхазской национальности. Странно. Ведь доподлинно известно, что из более чем 4тыс. погибших с абхазской стороны не менее 90% погибших (слава их памяти) являются представителями именно абхазской (!) национальности. Касательно Шамиля Басаева, советую прочесть про него побольше литературы, всё о нем я здесь вряд ли смогу изложить. Одно я могу сказать - этот человеку было присуще исключительное чувство справедливости. Он был строг к себе и снисходителен к окружающим.

Запомните и знайте это (ведь это правда!), что преступная сторона, начавшая войну (!) совершившая нападение, агрессию, преступление(называйте как хотите), потерпела от нас - Всех кому судьба Абхазии не была безразлична сокрушительное поражение и сегодня некоторые ваши политики, которые не могут угомониться, из Грузии пытаются использовать абсолютно все имеющиеся у них рычаги для того, чтобы удержать начавшийся процесс, процесс, который уже невозможно остановить, процесс международного признания республики Абхазия. --62.182.15.206 15:05, 12 апреля 2010 (UTC)

Здравствуйте! Если в статье есть ошибки - пожалуйста, укажите их или исправьте самостоятельно, предварительно пояснив свои действия на странице обсуждения. Обратите внимание, что информация в статье должна подтверждаться авторитетными источниками. Dinamik 19:41, 21 апреля 2009 (UTC)

Хочу спросить-почему нет странице о войне в Гальском районе в 1998 году?

Да потому, что то была не война, а кратковременная вооруженная конфронтация. События 1998 года имевшие место в Галском районе Абхазии не являются войной в собственном смысле этого слова.

195.135.237.21 09:02, 9 августа 2009 (UTC) павел

"По имеющимся данным, после захвата г. Сухум было убито более 1000 мирных жителей-грузин." Ужас просто! С таким же успехов можно написать, что, якобы, "по имеющимся данным грузинами были уничтожены 60 тыс абхазов." Где ссылка на АИ? По каким это "имеющимся данным". Статья просто ужасная. Необходимо проверить ее на нейтральность. Представляется, что статья явно имеет прогрузинский подход. Не статья а КАТАСТРОФА!--62.182.15.196 18:48, 17 марта 2010 (UTC)

А действительно, есть какие-то документально подтвержденные сведения о общем числе участников боевых действий со стороны Абхазии и численном/процентном соотношении этнического состава? Просьба всем, располагающим подобной информацией, разместить её в Википедии, дабы внести ясность в этот вопрос. "Ведь доподлинно известно, что из более чем 4тыс. погибших с абхазской стороны не менее 90% погибших (слава их памяти) являются представителями именно абхазской (!) национальности." Имеются в виду все погибшие во время конфликта или именно погибшие во время боестолкновений, участники вооружённой борьбы за независимость Абхазии? Ведь были же и жители Абхазии, не принимавшие участия в боевых действиях, но при этом погибшие во время этнических чисток и преступлений над гражданским населением со стороны нац.гвардии Грузии и отрядов типа "Мхедриони"... --79.139.150.228 06:31, 27 августа 2010 (UTC)

При взятии Сухума абхазами, грузинское население уже бежало и просто некого было там убивать. Всё это ложь грузинского агитпропа. Помню, как абхазское население негодовало, что РОссия, ООН и ЕВропа, молчали, когда руководство Абхазии просило остановить "неравный бой", так как с абхазской стороны напрочь отсутствовало не только артиллерия и тяжёлая техника, нои достаточное количество стрелкового. Неужели забыли, как первые танки и БМП, отхваченныё у грузин абхазами, "маячили" грузинскими надписями на бортах...

В Гудауте, оставшиеся некие части РФ, личный состав, не решались выйти открыто в город, опасаясь негодоаания абхазов за то, что Россия безмолвствует на преступления грузин. Все забыли 4 сентября 1992 г. когда Ельцин и его окружение в прямом смысле "выкручивали" руки В.Г.Ардзинба, чтобы тот подписал неугодные для Абхазии соглашения о перемирии. Вот так Россия "помогала" Абхазии... Венцом "помощи" России абхазам было объявленная по просьбе Грузии (позорная!)блокада Абхазии, снятя лишь в 2008 г. Джамал. 46.0.37.165 17:30, 31 марта 2011 (UTC)

Все эти дискуссии по поводу того, кто был прав, кто виноват, по большому счету должны разворачиваться совсем на других страницах. Главное, что должно было быть описано в этой статье – ход боевых действий: подробности перемещений войск и сражений, их результат, даты, цифры, количество участвовавших с обеих сторон бойцов – хотя бы приблизительно. А в это статье много фактических ошибок, чувствуется отсутствие информации – это обесценивает все оценочные суждения, которым в энциклопедии вообще не место. Что за фраза: «грузинская гвардия 18 августа не входила в Сухуми»? Из последующего текста следует, что ДО 18 августа грузины не входили в город, что все это время шли переговоры, и только затем началась война – между тем бои развернулись и в черте города, и в Очамчирском районе с 14 августа. «Впоследствии» грузины заняли Гагру – можно подумать, что через два месяца, хотя заняли её уже 19 августа 1992 года. Что за «самодельные броневики»? Когда бы абхазы успели их построить? Подробностей всех сражений на подступах к столице (а их было пять: в ноябре 1992, в январе, марте, июне и сентябре 1993 гг.) вообще не приводится, о военных действиях в Очамчирском районе даже смутного представления читатель не сможет получить. 30 сентября 1993 года абхазами была взята под контроль отнюдь не вся территория республики, около четверти её (Кодорское ущелье, нижняя зона Гальского района) еще удерживали сванские и мингрельские вооруженные формирования (до февраля – марта 1994 года). Про российских миротворцев тоже можно так понять, что они до сих пор находятся в Абхазии, в то время как с признанием республики Российской Федерацией миротворческая операция официально завершилась. В общем, абсолютная какофония, статья представляет из себя лоскутное одеяло из набросков проабхазских и прогрузинских авторов и нуждается в полной переделке!

195.191.5.245 12:17, 9 мая 2011 (UTC) Спартак 195.191.5.245 12:17, 9 мая 2011 (UTC)

Участие российской авиации

Евгений Примаков признал обстрелы Грузии российской авиацией без опознавательных знаков -- A man without a country 17:11, 30 октября 2009 (UTC)

Из статьи, на которую можно попасть если перейти по ссылке выше: "Пускай обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных, все равно это минус России...". Господа! Ну это не серьезно! Тот факт, что с Абхазской стороны смогли подкупить генералов российских ВВС, еще не означает, что Москва помогала Абхазии. --62.182.15.206 14:53, 12 апреля 2010 (UTC)

Победа вооружённых сил России

«военная победа Вооружённых сил Абхазии и России» — чтобы Вооружённые силы России могли выиграть войну, они для начала должны были в ней участвовать. Прошу привести источники, подтверждающие факт участия вооружённых сил России в войне. Dinamik 13:37, 10 октября 2010 (UTC)

Абхазия.NET: Россия vs Грузия:

17 марта, когда уже стихли основные бои, и только отдельные перестрелки слышны были на передовой, где выбивали из жилых домов засевших там абхазов, в нашем районе появился Су-27. Он летал очень низко, можно было даже различить ракеты и бомбы под его крылом, ну а красные звезды были видны даже слепым. И этот пилот, тоже видимо не стеснялся своего происхождения, он делал пике на дома, выходил из пике, крутился над головами, в общем показывал нам фигуры высшего пилотажа. И никто не стрелял в него. потому что был приказ - по российским самолетам не стрелять, во избежания скандала. И на следующее утро включаем телевизор (на аккумуляторах, света в городе не было) и слышим: российские СМИ передают что наше ПВО сбило Су-27 ВВС РФ. Пилот погиб. Наши все вранули на поиски. Оказалось он так довыперивался, впечатался в гору на всей скорости, когда крутился над одним селом около Сухуми. Россия не упустила момент обвинить нас в сбивании своего самолета, но международная комиссия доказала, что самолет не был сбит с земли, а у него под крыльями были боевые бомбы, которые он не имел права иметь. Пилота передали абхазской стороне, и они похоронили его как героя где то в Гудауте.

--Zolokin 14:30, 10 октября 2010 (UTC)

Жирохов Михаил Александрович Авиация в Абхазии:

С Су-27 связана и единственная боевая потеря российской авиации в Абхазии. В ходе оечередного обострения конфликта, стараясь как то оправдаться за свое бессилие выступая в парламенте утром 16 марта 1993 года, президент Грузии Э.Шеварднадзе заявил: 'Мы практически имеем дело с началом открытого российско-грузинского конфликта'. Грузинские утверждения, что абхазские орудия обслуживают российские офицеры, а с воздуха абхазов поддерживают и бомбят город российские самолёты, требовали подтверждения. Для доказательства своей правоты грузинское командование пошло на беспрецедентные меры, решив организовать засаду на маршруте следования российских самолетов. Идеально было бы сбитие штурмовика, однако события развивались по другому сценарию.

19 марта 1993 года около 04:00 по плану вылетел штурмовик Су-25, который отбомбился по грузинским позициям, а примерно через полчаса на разведку результатов налета вылетел дежурный Су-27, который пилотировал майор Вацлав Шипко (после окончания Качинского ВВАУЛ в 1980 г. был направлен на должность летчика-инструктора в Краснодарское ВВАУЛ. Имел общий налет 2213 часов, в том числе на самолете Су-27 131 час. На тот момент выполнил 15 боевых вылетов в зоне конфликта). По данным газеты 'Красная звезда' последняя запись переговоров с майором, сделанная на КП в Гуадауте, гласила: '- Высота 800, под облаками... Целей не наблюдаю... Выполняю разворот с набором высоты...'

Но высоту Су-27С набрать не успел. Летчик сделал разворот влево, в сторону гор, где его и настигла ракета (по всей видимости, ПЗРК типа 'Стрела' 2М или 'Игла'). По всей видимости, ракетный удар был настолько сильным и неожиданным, что летчик не успел даже катапультироваться и рванул рычаг катапульты практически одновременно с моментом встречи самолёта с землей. Тело Шипко выбросило из кабины, и оно осталось лежать буквально в нескольких метрах рядом с самолётом на лесистом склоне горы в восьми километрах севернее Сухуми, на юго-западной окраине населенного пункта Шрома. Грузинское телевидение (видимо заранее информированное) сразу заявило о том, что майор Шипко бомбил Сухуми, а на место катастрофы прибыл сам президент Шеварнадзе. Однако после того, как оказалось, что это был истребитель, а не штурмовик стали говорить просто о факте 'прямого участия российской авиации в конфликте'. Масла в огонь добавил и тот факт, что у погибшего летчика грузины нашли сразу два удостоверения личности - одно настоящее (на майора В.Шипко), другое - на старшего лейтенанта Орлова.

Требуете еще?--Zolokin 14:36, 10 октября 2010 (UTC)

А какие-нибудь другие случаи участия были? Deerhunter 17:22, 10 октября 2010 (UTC)

да были.--Zolokin 18:09, 10 октября 2010 (UTC)

Какие именно? Каков был вклад вооружённых сил России в победу Абхазии? Deerhunter 21:24, 10 октября 2010 (UTC)

• Александр Храмчихин: Миссия российской армии за рубежом:

Абхазия де-факто вышла из состава Грузии в момент развала СССР осенью 1991 г. В августе 1992 г. грузинская армия начала операцию по восстановлению территориальной целостности государства. Поначалу Абхазия практически не имела вооруженных сил, поэтому грузинские войска, используя вооружения бывшей 10-й мотострелковой дивизии Советской армии, заняли большую часть республики. Однако в целом грузины действовали чрезвычайно неэффективно, абхазам удалось захватить часть их вооружения и техники, еще некоторое ее количество было получено из России и даже из Приднестровья. Уже в октябре 1992 г. абхазы перешли в наступление. Российские части оказались в обеих частях Абхазии. Например, истребительный авиаполк, оснащенный Су-27, находился на территории, контролируемой абхазами, а воздушно-десантный батальон - в грузинской части республики. После начала абхазского наступления грузинское руководство объявило, что российские войска поддерживают агрессию против Грузии (что было, на самом деле, мягко говоря, неочевидно), после чего российские войска стали подвергаться обстрелам с грузинской стороны. Министерство обороны России отдало приказ в ответ на обстрелы вести огонь на поражение. Вплоть до лета 1993 г. российские и грузинские войска регулярно обменивались артиллерийскими и авиационными ударами, причем российские удары были, конечно, гораздо эффективнее и внесли немалый вклад в поражение Грузии.

--Zolokin 21:35, 10 октября 2010 (UTC)

Есть еще вопросы?--Zolokin 22:24, 10 октября 2010 (UTC)

Есть. Информация Храмчихина об ударах и его оценка их эффективности подтверждаются другими источниками? Deerhunter 08:58, 11 октября 2010 (UTC)

Не искал, не было повода сомневатся т.к. Храмчихин, Александр Анатольевич — российский политолог. В Институте политического и военного анализа (ИПВА) работает с момента создания организации (январь 1996 года) на базе информационно-аналитической службы штаба НДР. Руководитель аналитического отдела ИПВА. Автор и ведущий базы данных по политической ситуации в регионах РФ, имеющейся в ИПВА. Сферы деятельности — внутренняя политика федерального и регионального уровня, внешняя политика, вопросы военного строительства и вооруженных сил в России и за рубежом. Автор нескольких сотен публикаций на политические и военные темы в печатных изданиях (НГ, НВО, ЛГ, «Время МН», «Знамя», «Отечественные записки» и др.) и на интернет-сайтах (russ.ru, globalrus.ru, ima-press.ru, rbc.ru и др.), а также выступлений в качестве эксперта в программах ТВ и радио (ВГТРК, РЕН-ТВ, «Радио России», «Маяк-24»).--Zolokin 12:46, 11 октября 2010 (UTC)

Еще вопросы? --Zolokin 13:26, 11 октября 2010 (UTC)

Никакие российские войска на стороне абхазов не участвовали. Иначе война шла бы пару дней - это максимум! Население Абхазии даже возмущалось, что Москва безучастно смотрела на преступления и убийства людей грузинскими гвардейцами в первый период войны. Многим не мешает вспомнить хронику тех событий, когда Тбилиси твердили, что с Грузией воюет "Гудаутская группировка Ардзинбы" и ни о какой российской армии грузины в то время и не заикались. Наоборот, это грузины регулярно получали арсеналы ЗакВО, что не раз сообщали СМИ России и ТВ. Даже называли "снабженца" грузин - Генерала СУФИЯНА БЕППАЕВА. Грузины иакже забыли об украинских наёмниках из З.Украины и прибалтийских снайперов, воевавших на стороне Грузии. Некоторым в Грузии хочется сегодня скорректировать историю той войны, видимо, стыдясь своего поражения от абхазов. Даже достойно проигрывать не умеют.. Если бы с Грузией воевали российские войска, то с какой бы стати морпехи РФ десантными кораблями РФ вывозили бы морем отступавшие грузинские части и население? Абсурд! Вы в Грузии уже так заврались, что предела не чувствуете. Джамал (участник войны 1992-1993 г.г.)46.0.37.165 17:15, 31 марта 2011 (UTC)

Блокада началась в ткварчелей грузины держали при себе час он называется город призрак он считается городд паметник войны.--176.214.20.202 14:28, 7 ноября 2012 (UTC)

17%

Как абхазы которых было 17% процент в Абхазии победили на войне?--Kaiyr 14:16, 7 августа 2014 (UTC)

• При поддержки России, ПМР итд. 95.118.31.251 21:50, 1 апреля 2015 (UTC)
• А как осетины победили в 1990-1992, их было не больше чем абхазов.

Потому что, как сказал один известный полководец, воины выигрывает не тот у кого больше людей, а тот кто правильнее ими распоряжается46.39.53.150 18:36, 15 июня 2016 (UTC)

"А как осетины победили в 1990-1992, их было не больше чем абхазов" - осетины были в Южно-Осетинской а. о. в большинстве. --Fennomaani (обс.) 14:13, 16 декабря 2016 (UTC)

Жертвы

В разделе Последствия "Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов" со ссылкой на HRW (при чем включая военных), в карточке потери со стороны грузин "30 000 погибших мирных жителей" с битыми ссылками, это как? Cathry 16:29, 16 ноября 2015 (UTC)

• Ссылки архивированы. 93.129.226.146 20:33, 17 ноября 2015 (UTC)

  Где тут http://web.archive.org/web/20090327101538/http://www.osce.org/documents/mcs/1994/12/4048_en.pdf про 30 000? Cathry 03:28, 24 ноября 2015 (UTC)

Предыстория

Предысторию следовало бы начать с того, как Абхазия, вообще, попала в состав Грузии. ZarSaschaIV (обс.) 04:44, 9 октября 2021 (UTC)

сплошная деза зае.... ZarSaschaIV (обс.) 04:44, 9 октября 2021 (UTC)