Обсуждение:Винеровское оценивание

Неясности

1) Что значит "желаемый" выходной сигнал? Казалось бы, выходной сигнал должен быть точным, верным и т.п. К примеру, в случае задач ПВО - максимально соответствующим целям, хотя самым желанным для всех, очевидно, был бы чистый ноль, т.е. никаких целей, никаких врагов. О чём речь, что за "желаемый" сигнал? --Michael MM (обс.) 09:23, 7 января 2019 (UTC)

• Любой радиолокатор на своем экране выдает смесь полезного сигнала, отраженного от цели, с неизбежными случайными помехами. Задача состоит в том, чтобы максимально точно выделить полезный сигнал из этой смеси (задача фильтрации сигнала от помех). -- Arventur 7 января 2019 (UTC)

• Это совершенно понятно. Непонятен термин "желаемый". Вроде, не худший вуз закончил - но вижу впервые. Это сложившаяся практика в узкой профильной области, или авторская новация? И, в конце концов, что он в точности означает? Ведь неясно: кем желаемый, зачем желаемый, почему именно эти желания приняты во внимание... --Michael MM (обс.) 10:48, 7 января 2019 (UTC)

• Исправил опечатку. -- Arventur 7 января 2019 (UTC)

• Спасибо! Стало всё ясно. Только теперь пара нюансов. Правда, в обоих я не уверен, поэтому ни в коем случае не настаиваю, просто обращаю Ваше внимание. (1) Вроде, в преамбуле формулы не приняты, тем более такие "страшные", и особенно - когда без них всё понятно. (2) Слово "желаемый" осталось в разделе "История", наверное, можно просто заменить на "оценочный". И, кроме того, кажется, там ещё и ошибка: "...система минимизирует среднюю квадратическую ошибку между желаемым и реальным выходными сигналами". Вроде, по преамбуле - между оценочным ("желаемым") выходным и реальным ("полезным") входным, или я вообще ничего не понял. Ну, и ещё разок выскажу мнение, что практическая реализация в то время в аналоговых схемах такой непростой математики - факт важный и для статьи уместный и даже нужный. С уважением, --Michael MM (обс.) 14:39, 8 января 2019 (UTC)

• Извините, я ошибся. Были созданы прообразы таких аналоговых устройств, но до их применения в реальных системах ПВО по разным причинам дело не дошло. Итоги всей проведенной Винером работы оказались, главным образом, теоретическими. См. книгу "Я - математик" Винера Arventur 9 января 2019 (UTC)

• Спасибо! И тогда тот же вопрос: почему бы не указать это парой фраз в статье. Пожалуйста, поймите правильно: я говорю это как обычный добросовестный читатель публичной общедоступной энциклопедии, не специалист, не математик. Заглянул разобраться по-быстрому в связи с каким-то косвенным, сопутствующим интересом. И совершенно естественным образом удивился: что значит "В 1942 г. Н. Винер решил эту задачу для ПВО"? Вроде, уровень техники, электронной и вычислительной, бывший в 42-м году, себе представляю... О чём речь, о каком "решении"? Ну, и насчёт остального, т.е. которое по сути, содержания раздела "История", о чём сказал в прошлый раз. На вид ведь явная ерунда про сигналы написана. Да и "желаемый" теперь, после уточнения преамбулы, стал вообще непонятно чем. --Michael MM (обс.) 10:06, 10 января 2019 (UTC)

• Коллега, если не возражаете, ещё немножко подправил "Историю" - в точном соответствии с терминологией Вашего текста в начале статьи (преамбуле и "Условиях"). --Michael MM (обс.) 08:47, 11 января 2019 (UTC)

2) Каким образом в 1942 г. Н.Винер решил эту задачу для ПВО? Это ведь была задача реального времени, а компьютеров не было. Какая практическая польза была в 42-м году на зенитных батареях от этих интегральных уравнений? --Michael MM (обс.) 09:23, 7 января 2019 (UTC)

• На основе способа Винера были созданы аналоговые устройства линейной фильтрации сигналов, отраженных от цели, позволявшие в реальном масштабе времени выделять полезные сигналы из смеси с шумом. -- Arventur 7 января 2019 (UTC)

• Спасибо! Это интересно и важно. Может быть, написать в статье? --Michael MM (обс.) 10:48, 7 января 2019 (UTC)