Обсуждение:Валютный кризис в России (2014—2015)

какой "кризис"-то? (только некий "валютный"?)

так только Валютный кризис то? (произошло только "резкое ослабление российского рубля"??) --Tpyvvikky 11:57, 30 января 2016 (UTC) ...а спада ВВП (экономики) не было ) --Tpyvvikky (обс.) 23:51, 22 декабря 2016 (UTC)

На мой взгляд, это общий финансово-экономический кризис, а не просто валютный. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 18:50, 7 ноября 2016 (UTC)

• @YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII: Валютный уже кончился, а общий идёт (кончается?), но убогая статья о нём была удалена. Новую версию никак руки не дойдут написать. Присоединяйтесь, если готовы писать по научным работам, а не СМИ: Участник:Neolexx/Песочница:Социально-экономический кризис в России (2014—2016). Викидим (обс.) 19:18, 7 ноября 2016 (UTC)

приведите их (эти "научные работы") тут. --Tpyvvikky (обс.) 23:56, 22 декабря 2016 (UTC)

а этот некий загадочный "валютный кризис" - он где-либо в источниках значится, как таковой? (просто любопытно стало. ниразу не встречал.. или "экономический", или "валютно-экономический") --Tpyvvikky (обс.) 23:56, 22 декабря 2016 (UTC) ..посмотрел - нет, нету таковых

• @Tpyvvikky:. Не заметить, что в России был валютный кризис, было в 2014 году невозможно, потому специалисты, конечно, заметили. Вот как стартовая точка: [1]. Начинается словами The currency crisis that started in Russia and Ukraine during 2014 has spread to neighbouring countries in the Commonwealth of Independent States (CIS) (выделено мной). Викидим (обс.) 00:21, 23 декабря 2016 (UTC)

хм.. Т.е. единственное упоминание где-то кем-то.. (хорошая база...) --Tpyvvikky (обс.) 00:27, 23 декабря 2016 (UTC) ...и там далее так и рассматривается - сугубо как "валютный"?

(1) Ваш вопрос был, насколько я понимаю: существуют ли АИ, которые рассматривают именно валютный кризис в России в 2014 году? Я на него ответил утвердительно, приведя пример научной статьи. (2) Почему «единственное упоминание»? Статей по вопросу видимо-невидимо: [2], [3] и т.д., и т. п. Все специалисты ограничивают валютный кризис концом 2014-началом 2015 года. (3) Никто не сомневается в том, что в России только что закончился экономический спад (кризис?). Нежелание людей писать о нём по научным статьям мне непонятно, но, если у кого-либо такое желание появится, то ему/ей, думаю, проще всего сотрудничать с участником Neolexx по ссылке выше, а не писать на этой странице, посвящённой другому кризису, которого уж более года как нет. С экономикой плоховато, а рубль уж давно не менее стабилен, чем луни — валютный и общеэкономический кризисы − это разные кризисы уже из-за временных рамок. Викидим (обс.) 01:58, 23 декабря 2016 (UTC)

" По данным Росстата (2017), уже второй год подряд в России значительно больше ликвидируется предприятий, чем регистрируется новых (ликвидировано на 5,4% больше организаций, чем годом ранее). Некоторые эксперты считают это признаком кризиса." [4] — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в)

• Если заглянуть в научные работы, а не в журналистику, это просто фирмы-однодневки закрываются, их была примерно половина из «предприятий». Но кризис, возможно, всё ещё идёт, просто не валютный :-) --Викидим (обс.) 19:48, 21 августа 2017 (UTC)

"Доля убыточных предприятий в России в январе–июне 2017 года, по данным Росстата, составила 31,6 %, что на 0,8 процентного пункта больше, чем годом ранее. Общий убыток почти 15 тыс. организаций превысил 1 трлн руб. Эксперты считают, что и тут виноват экономический кризис." [5]

2017: Президент В. Путин заявил,что Россия вышла из экономического кризиса. [6] - с какова-какова "кризиса"? о.О (не того ли которого "нет" с 15-го года) --Tpyvvikky (обс.) 18:15, 11 сентября 2017 (UTC)

• • В статью это не вставишь. Связь между убыточностью и кризисом неочевидна (в момент расширения деньги вкладываются в предприятия, и на бумаге они оказываются убыточными). Как наиболее яркий пример: добыча сланцевой нефти в США — у всех крупных добытчиков за всё время добычи — отрицательные денежные потоки, журналисты и большинство экономистов тем не менее считают это бумом, а не кризисом. Потому не понимаю, как эти сведения можно использовать. --Викидим (обс.) 17:27, 28 августа 2017 (UTC)

Никто таки не написал статью про Социально-экономичекий кризис в России (вызванный этим Валютным кризисом), а существующую статью удалили. Вот поэтому вот такая странная ситуация возникла. Миша Карелин (обс.) 05:17, 29 августа 2017 (UTC)

• Я с Вами полностью согласен. Поскольку и этот кризис уже (видимо?) кончился, аналитика должна быть наконец доступна. Давайте её подберём и напишем, Neolexx, думаю, к нам присоединится. --Викидим (обс.) 05:42, 29 августа 2017 (UTC)

• Но сначала эту бы статью переписать, ибо ситуация 2015 года ныне видна куда более рельефно, появилось много работ, охватывающих кризис от начала до конца; СМИ больше вообще не нужны. --Викидим (обс.) 05:45, 29 августа 2017 (UTC)

• Экономический кризис в России (2010-е)

кстати и ВВП страны не потому ли засекретили, часом (см. ВВП России) --Tpyvvikky

• • @Tpyvvikky: Уж тогда Экономический кризис в России (2015—2017). Даты сейчас называются именно такие. С 2017 года идёт небыстрый, но рост. Побыстрее всяких Франций, кризисом это могут называть только журналюги. --Викидим (обс.) 18:12, 9 февраля 2019 (UTC)

• По идее сабжевый валютный кризис кончится только тогда когда кончится его основная причина - запрет валютных кредитов. То что страна научилась жить на собственные средства без иностранных займов еще не означает что кризис кончился. ASDFS (обс.) 19:18, 9 февраля 2019 (UTC)

ну, в данном разделе речь не об этом ) --Tpyvvikky (обс.) 23:48, 9 февраля 2019 (UTC)

• Валютный кризис — это простая и понятная вещь — это резкое и гигантское (у разных авторов 20 % в год и выше) падение обменного курса. В России такого нет уже много лет. Дают при этом России займы или не дают — неважно: Россия имеет положительный баланс внешней торговли, внешние займы по тому по идее вообще не нужны. Положителен и денежный поток, потому не обязателен валютный контроль. Это же не Грузия, которая ввозит в несколько раз больше, чем вывозит, и потому ежегодно нуждается по крайней мере в полумиллиарде долларов подачек. --Викидим (обс.) 01:17, 10 февраля 2019 (UTC)

• ветка перенесена сюда ASDFS (обс.) 21:48, 10 февраля 2019 (UTC)

• Подавляющее большинство населения РФ уверено, что в стране продолжается экономический кризис // НГ, 31 марта 2019 - причина удаления ссылки? --Tpyvvikky (обс.) 00:27, 3 апреля 2019 (UTC)
  • Эта статья — про кризис валютный. Валютный кризис по определению — это резкое и большое (обычно свыше 20 %) колебание курса валюты. Так вот, здравый смысл — и научные статьи — подсказывают, что валютный кризис закончился много лет тому назад. Колебания рубля по отношению к доллару с середины 2015 года невелики. Про кризис экономический статьи просто нет. Её надо бы написать. Определение экономического кризиса состоит в том, что имеет место сравнительно долгое (обычно два-три квартала) падение ВВП. Этого, кстати, в России тоже нет уже довольно давно, что опять-таки отражено в АИ, и нам придётся этот факт отразить в статье, если она когда-либо будет написана. Ну а якобы мнение населения, изложенное журналюгами можно тоже будет где-то в уголочек той, ненаписанной статьи положить, хотя массы и введены в заблуждение. --Викидим (обс.) 07:54, 3 апреля 2019 (UTC)

Хронология событий

Yudem а где в указанном вами источнике написано:

Усугубили ситуацию с рублём начавшееся с июня 2014 года существенное снижение цен на нефть и введение против России экономических санкций.

--РАСЦВЕТ РОССИИ 20:39, 15 января 2016 (UTC)

Экономические санкции

- США, Евросоюз, Швейцария, Норвегия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония и другие страны ввели экономические санкции в отношении России из-за присоединения Крыма к России, рассматриваемого ими как аннексия, а также обвиняют Россию в развязывании вооружённого конфликта на востоке Украины. Санкции заключаются в запрете экономического сотрудничества компаниям стран, которые ввели санкции с различными российскими компаниями, банками и предприятиями ВПК. Также объявлена экономическая блокада Крыма.
- 27 апреля 2015 года Владимир Путин на заседании Совета законодателей в Санкт-Петербурге заявил, что российская экономика из-за санкций недополучила $160 млрд.
- Вследствие введения западных санкций в 2014 году прямые иностранные инвестиции в Россию сократились на 70 %, до $19 млрд против $79 млрд в 2013 году. Если в 2013 году по этому показателю Россия занимала третье место в мире, то в 2014-м она не вошла даже в первую десятку стран, благоприятных для иностранных инвестиций[36]. Квартальная динамика инвестиций в основной капитал в течение всего 2014 года и в I квартале 2015 г. была отрицательной, причем по итогам января-марта 2015 г. было зафиксировано максимальное снижение инвестиций — на 6,0 % в годовом исчислении. В целом по экономике инвестиции упали по итогам января-мая на 4,8%.

Зачем нужен такой крупный абзац, который имеет целую отдельную страницу в ВП, так и не показывает как санкции повлияли на валютный кризис? Санкции приняты, иностранные инвестиции упали, далее что - цепочка размышлений завершается. --РАСЦВЕТ РОССИИ 09:28, 16 января 2016 (UTC)

• Ну, укрупнили раздел, добавили абзац с разделением на группы, а проблема осталась: как санкции повлияли на валютный курс рубля? Негативное влияние на экономику страны в целом я понял, на национальную валюту как? или в данной статье мы будем перечислять все негативные факторы, которые повлияли на экономику страны? --РАСЦВЕТ РОССИИ 08:14, 19 января 2016 (UTC)

  Что такое "валютный курс рубля", не поясните?

  Если верить ВП валютный курс - это цена (котировка) денежной единицы одной страны, выраженная в денежной единице другой страны, а в данном случае рубля. --РАСЦВЕТ РОССИИ 10:00, 19 января 2016 (UTC)

  В статье даны ссылки на несколько аналитических источников, в которых указано, что и на что влияло. Если Вам их тезисы непонятны, задайте вопросы авторским коллективам. wulfson 09:49, 19 января 2016 (UTC)

• Так, в статью лично вы внесли в Причину валютного кризиса подраздел Экономические санкции, и раскрываете влияние санкций на экономику страны в части снижения инвестиций. Авторские коллективы никак не раскрывают данный тезис, что санкции повлияли на валютный кризис или на ослабление валютного курса. Хотелось бы знать причину внесения данного раздела про инвестиции и санкции. --РАСЦВЕТ РОССИИ 10:00, 19 января 2016 (UTC)

Причины

По заявлению Центрального банка России от 31 октября 2014 года, снижение цен на нефть и экономические санкции стран Запада в отношении России вызвали ослабление рубля, которое привело к увеличению инфляции. Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев в декабре 2014 года подтвердил этот вывод.

Читаем источник:

В сентябре-октябре внешние условия существенно изменились: цены на нефть значительно снизились, при этом произошло ужесточение санкций, введенных отдельными странами, в отношении ряда крупных российских компаний. В этих условиях происходило ослабление рубля, что наряду с введенными в августе ограничениями на импорт отдельных продовольственных товаров привело к дальнейшему ускорению роста потребительских цен.

1. Центробанк не делал заявления, что санкции вызвали ослабления рубля, как минимум в этом источнике.

2. Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев не заявлял, что ослабление рубля привёл к инфляции в указанном источнике.

3. Валютный кризис в России, начавшийся в 2014 году — девальвация российского рубля, так что означает "ослабление рубля, которое привело к увеличению инфляции" в Причинах? может это уже следствие? где цепочка размышлений от инфляции к девальвации или обратно? --РАСЦВЕТ РОССИИ 18:32, 17 января 2016 (UTC)

Ответ: Из процитированного Вами источника именно следует, что, по мнению ЦБ, снижение цен на нефть и ужесточение антироссийских санкций привело к ослаблению рубля, а ослабление рубля и введенные Россией в августе 2014 года контрсанкции (внешнеторговые ограничения), в свою очередь, способствовали увеличению инфляции. wulfson 11:57, 18 января 2016 (UTC)

Ср., например, следующий тезис:

Основное влияние на динамику инфляции оказало ослабление рубля и внешнеторговые ограничения, введенные в августе 2014 года. По оценкам Банка России, совокупный вклад указанных факторов в годовой темп прироста потребительских цен по итогам года составит около 2,5 п.п. (из них 1,2 п.п. — вклад внешнеторговых ограничений, введенных в августе; 1,3 п.п. — вклад ослабления рубля с начала года).

wulfson 12:02, 18 января 2016 (UTC)

• То есть, по вашему, фразу "в этих условиях" нужно читать как "привело" и как указано сейчас в статье "вызвали"? Тезис, "санкции привели к ослаблению рубля" в письме Центробанка нет, Центробанк доказывает другой тезис "ослабление рубля приводит к инфляции", поэтому он поднимает ключевую ставку. Как вы и отметили, Центробанк говорит о контрсанкциях, которые привели к росту потребительских цен на продовольственных рынках, но не как "санкции привели к ослаблению рубля".--РАСЦВЕТ РОССИИ 08:01, 19 января 2016 (UTC)

Ну и Медведев-таки подтвердил первую половину этого тезиса - чуть другими словами, но подтвердил. wulfson 12:22, 18 января 2016 (UTC)

• Вау, то есть припишем Медведеву целый наш тезис, говорил он это или нет, не важно, про половину же сказал.

А почему центральными ссылками (авторитетными источниками) у нас стали опять новостные ссылки из СМИ, в них абсолютно же непонятно о чем идет речь:

"Два фактора – низкие цены на нефть и западные санкции против России - оказали негативное влияние на курс рубля, заявил в среду российский премьер-министр Дмитрий Медведев." - как заголовок от Би-би-си.

Вот прямая речь Медведева от 17.12.2014 из ютюба:

Все признают, что сегодня рубль недооценен, его курс оторвался от фундаментальных показателей, не отражает состояние дел в экономике. Конечно же, мы сталкиваемся с проблемами и вызовами, которые связаны с двумя основными факторами, всем хорошо известными факторами, которые не зависят от нашей страны. Это затяжное падение цен на нефть и целый ряд других сырьевых товаров и негативное внешнеполитическое влияние. Я имею в виду санкции. Прежние финансовые рынки для наших банков, наших компаний практически закрыты. Конечно, рубль не может на это не реагировать. Однако цифры, которые мы видим в обменных пунктах в течение последних нескольких дней, они не соответствуют объективной картине и необоснованно вышли за пределы комфортного для экономики и людей диапазона. Эмоции своё дело также сделали.

Разве он говорит о Причинах валютного кризиса? Экономика столкнулась с двумя проблемами, на каждую из которых не может реагировать рубль (выше-ниже- вбок, самую малость или существенно). Медведев говорит в своей речи, и это есть в статьи Би-Би-си, о падении цен на сырьевые товары, а об этом не слова, как то замалчивается, только нефть осталась. Однако, курс рубля не отражает фундаментальные показатели, состояние дел в экономике, объективной картины. Он говорит об эмоциях людей. Это совсем вычеркнуто. Это существенно или нет? Это определит журналист, толкователь речей, пресс-секретарь, а у Медведева его нет, или всё-таки будем использовать аналитику.--РАСЦВЕТ РОССИИ 08:01, 19 января 2016 (UTC)

Коллега, у меня складывается впечатление, что Вы занимаетесь троллингом и хождением по кругу. wulfson 09:51, 19 января 2016 (UTC)

• Во всех аналитических статьях, правительственных и оппозиционных, причина кризиса указывается снижение нефтяных котировок и голландская болезнь, и только в ВП почему-то считает, что санкции повлекли валютный кризис, так кто тут ходит по кругу. --РАСЦВЕТ РОССИИ 10:09, 19 января 2016 (UTC)

  Цитирую:

  В начале ноября 2014 г. Центральный банк объявил об отказе от плавающего валютного коридора и от регулярных интервенций. Фактически это означает переход к режиму плавающего валютного курса на два месяца раньше запланированного срока (начало 2015 г.). Пойти на такой шаг Центральный банк заставило растущее давление в сторону ослабления рубля, подпитываемое как фундаментальными факторами (снижение цен на нефть, ограничение доступа к финансированию из-за западных санкций), так и спекулятивными атаками. (http://www.hse.ru/data/2015/04/08/1095147400/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8.pdf)

  Триггер кризиса на различных уровнях: бюджет, фирмы и домохозяйства – был сформирован шоками: падением цен на нефть , санкциями и связанной с ними резкой девальвацией рубля (http://ac.gov.ru/files/publication/a/5491.pdf)

  wulfson 11:10, 19 января 2016 (UTC)

• Хорошо, пока нет другой аналитики, предлагаю вставлять данные аналитические источники, а не СМИ и не письма Центробанка, то есть аналитики из ВШЭ видят причины валютного кризиса в снижении цен на нефть, в ограничении доступа к финансированию из-за западных санкций и в спекулятивных атаках, а аналитики при Правительстве РФ причину резкой девальвацией рубля отмечают в падении цен на нефть и в санкциях. Разве так не корректней?--РАСЦВЕТ РОССИИ 11:53, 19 января 2016 (UTC)

  Есть два базовых подхода. Можно (1) скрупулёзно углубляться в мельчайшие детали и нюансы, вызывая зевоту и тошноту у читателя, а можно (2) ограничиваться указанием на то, что объединяет разных авторов, предоставляя читателю возможность расширить свои представления о предмете самостоятельно. Для данного случая считаю более оптимальным второй вариант, поскольку авторы говорят об одном и том же, не споря, а взаимодополняя друг друга. wulfson 12:25, 19 января 2016 (UTC)

• В данном случае меня, как и вас, беспокоят источники, из указанных на текущий момент АИ (ВВС и ЦБ), выходящие тезисы весьма спорны (даже не по сути, а по их резюмированию), и я попытался доказать это. Причину спорности вижу в отсутствии достаточной аналитичности (вторичности), на основании которых и были претензии к предыдущим удаленным статьям. Более того, нахождение внешнего врага (санкции буржуев) - это по-русски, и даже несет некий объединяющий характер, и это надо зафиксировать указанными вами вторичными источниками.--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:48, 19 января 2016 (UTC)

  Не совсем понял Ваш тезис, поэтому на будущее рекомендую Вам взять на вооружение универсальное «Правило редактора». wulfson 06:52, 20 января 2016 (UTC)

Истинные причины кризиса

Предлагаю переписать статью - в качестве истинных причин кризиса указать ошибки правительства, непрозрачные сделки с облигациями "Роснефти", коррупция в высших эшелонах власти правиетельства Медведева. Мнение Гуриева. Падение цен на нефть тут ни причем. 176.107.254.20 18:51, 22 августа 2016 (UTC)

Раздел Последствия

Очень уж странным получился раздел Последствия. Этот кризис имел (и имеет) довольно негативные последствия 1) для реального сектора экономики, 2) для финансового сектора, 3) сильно ударил по доходам населения, итд. итп. (все это детально описано в авторитетных источниках, в том числе и в Правительственных). Но сам раздел какой-то краткий, и не совсем понятный - про последствия почти ничего не написано. И что совсем удивительно - подраздел Влияние на экономику других стран гораздо больше, чем сам раздел про последствия в России. А ведь статья про кризис в России, не так ли ?? Миша Карелин 12:52, 20 января 2016 (UTC)

Вот это Вы сейчас кому сказали? wulfson 07:45, 21 января 2016 (UTC)

Написал я это всем нашим коллегам, чтобы обратить внимание на этот недостаток и исправить его. Миша Карелин 13:15, 21 января 2016 (UTC)

Надо, наверно, и Вам порекомендовать универсальное «Правило редактора». wulfson 17:03, 21 января 2016 (UTC)

Как же ему быть не странным? Какие могут быть последствия у только что начавшегося?! До «последствий» ещё лет десять. Всё там перечисленное - это не последствия, это признаки, свидетельства и т.п. Retired electrician 08:09, 21 января 2016 (UTC)

Тогда следует раздел переименовать в Ход событий или в Ход кризиса или что-то в этом роде. --Миша Карелин 13:15, 21 января 2016 (UTC)

Росстат: Средняя зарплата (в реальном выражении) в России за январь-октябрь 2015 снизилась на 9,3 % (в октябре -10,9 %, по сравнению с октябрем 2014 года)

Советник президента России Сергей Глазьев сравнил состояние российской экономики с инфарктом миокарда // ноя 2016

Более тысячи зарубежных компаний покинули Россию [7] // 2019 — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в)

• Кризис давно кончился, последствия тоже. Компании всегда уходят и приходят, журналисты постоянно нагоняют панику, а мы спокойно всю суету сует игнорируем. — Викидим (обс.) 22:22, 19 сентября 2019 (UTC)

Сроки кризиса

В названии статьи указано, что сроки кризиса с 2014 по 2015 год. Это в корне неверно, так как кризис продолжается до сих пор, а на эти годы пришлась наиболее острая фаза. Необходимо изменить название статьи на Валютный кризис в России (2014 - Настоящее время), более подробно описать события в экономике в 2015 году, а так же добавить разделы про 2016 и 2017 годы --Csjpp (обс.) 09:04, 28 января 2017 (UTC)

• В чём именно выражается валютный кризис сегодня? Колебания курса рубля со второй половины 2015 года были очень незначительными. Есть ли у ВАс хоть какие-то АИ? Викидим (обс.) 01:15, 29 января 2017 (UTC)

2016 год?

Наверное, надо этот раздел вычеркнуть? Валюта в 2016 крепла, кризис кончился. Викидим (обс.) 06:02, 3 июня 2017 (UTC)

• Возражений не поступило, удалил. --Викидим (обс.) 20:54, 21 августа 2017 (UTC)

  @Викидим: Извините, не видел Вашего предложения. Думаю, что как минимум первую часть удалённого, свидетельствующую о стабилизации валютного курса, следует вернуть - у каждого события должно быть начало и завершение. wulfson (обс.) 05:01, 22 августа 2017 (UTC)

• Сделал в меру своего понимания Ваших слов. --Викидим (обс.) 09:11, 22 августа 2017 (UTC)

  Вполне, спасибо. wulfson (обс.) 15:23, 23 августа 2017 (UTC)