Обсуждение:Булатов, Григорий Петрович

как говорится в сюжете ("Военная тайна с Игорем Прокопенко" на РЕН ТВ 28апр12) - не боевое Красное знамя, а самодельное, из ткани с покрывала (вроде). --Tpyvvikky 16:38, 28 апреля 2012 (UTC)

Аюпова. Слободские куранты

Просьба не использовать в качестве авторитетного источника:

Л. Аюпова. Ну как? Всем видно! // Слободские куранты : газета. — Слободской, 2005.

Хоть и подписано именем научного сотрудника, есть куча несуразностей, делающих текст недостоверным. Пишется что Егоров и Кантария (и Берест, о котором научная сотрудница не в курсе) водружали Знамя Победы «вне боевых действий» — это неправда, почитайте мемуары Неустроева. Также пишется что «Только через год, 8 мая 1946 года, мир узнал имена Кантарии и Егорова.» — их имена Советский Союз узнал уже в 1945, о чем свидетельствует фотография из газеты «Красная звезда» от 20 мая 1945 года, где они стоят со Знаменем Победы. Так что текст на уровне интересных баек, а не исторических фактов.

Также необходимо указать точное время водружения флага в окне, а затем на сбруе коня скульптуры. --Pianist 10:43, 11 февраля 2010 (UTC)

Этот источник используется только для приведения данных из других источников (трёх газет), не вижу в этом ничего предосудительного.

За временем можно наблюдать в наградном листе к ГСС: ворвались в 14 часов (примерно тогда же и установили знамя в окне, см. журнал "Родина"), установка флага над Рейхстаном везде (в т.ч. в наградном листе) отмечена в 14.25. - NKM 11:11, 11 февраля 2010 (UTC)

Ну раз соврамши и эти источники могут быть неточно процитированы. Знамя Победы установили, кстати, уже 1-го числа, объявление 30-го было поспешным, обратно переправлять не стали. Pianist 23:36, 11 февраля 2010 (UTC)

Что ж вы так прям заклеймили научного сотрудника, публикующегося в газете? Это АИ, плохонький но какой есть. Для цитирования вырезок из газет самое то.

1 мая установили Егоров с Кантарией, Булатова это не касается.

А Кошкарбаева, кстати, нет на фото взвода знаменосцев[1]. Булатов, напротив, в центре кадра. - NKM 02:38, 12 февраля 2010 (UTC)

Первый или один из первых

Привожу выдержки из документов:

Командиром взвода разведки 1 стр. батальона мл. лейтенантом Кошкарбаевым и бойцом разведвзвода полка Булатовым было водружено знамя над зданием рейхстага.

Кошкарбаев подсадил Булатова в окно, сказал: "Ставь, Булатов". Вместе они водрузили алый стяг над рейхстагом.

Тов. Булатов вместе с лейтенантом Кошкарбаевым...

и много других.

Как на основании этого можно писать что Г. Булатов был первым? --Ivengo(RUS) 21:26, 12 февраля 2010 (UTC)

А почему ваши выдержки без ссылок?

Если отбросить вопрос про Кошкарбаева, то здесь нигде не говорится, что Кошкарбаев непосредственно (руками) водружал знамя. Из второй вашей т.н. выдержки косвенно следует, что это делал Булатов, а здесь это явно описано.

Впрочем, если вопрос о Кошкарбаеве не отбрасывать, Булатов всё равно остаётся в своём амплуа[2]. - NKM 21:48, 12 февраля 2010 (UTC)

Извиняюсь, забыл дать ссылку. Увы, сайты чудеса.by.ru и sloblib.narod.ru вряд ли можно использовать в качестве авторитетных источников информации. Обратите внимание что даже в наградном листе на Г. Булатова написано «...тов. Булатов в группе разведчиков... водрузил над Рейхстагом Красное Знамя». В группе. Это значит не один. А если не один значит не может быть первым. Или не так?--Ivengo(RUS) 22:18, 12 февраля 2010 (UTC)

Ну а ваш источник на chat.ru находится:) sloblib.narod.ru - это сайт городской библиотеки Слободского, то есть уже какое-то материальное гос. учреждение.

В наградном листе на Булатова 100% не про Кошкарбаева, это про фронтон. В рассказе Проваторова видно, что на крышу забралась группа Сорокина, а привязывал знамя к сбруе коня Булатов, потому что самый молодой и лёгкий. - NKM 22:24, 12 февраля 2010 (UTC)

Тут стоят ссылки на архивные фонды, которые при желании любой может проверить. А вот как проверить «рассказ» В. Правоторова? Вот например в 12-томнике История Второй Мировой войны нет ни слова про Г. Булатова, так может его тоже вообще там (в рейхстаге) не было?--Ivengo(RUS) 22:44, 12 февраля 2010 (UTC)

Вы думаете, в ЦАМО пускают всех желающих рыться в военных архивах? Тогда быть может вы и проверите здесь всё на подлинность?

Рассказ Проваторова напечатан в журнале, то есть к его подлинности претензий быть не должно.

Не знаю, про какой 12-томник вы говорите, но отсутствие и альтернативная история - это разные вещи. - NKM 03:16, 13 февраля 2010 (UTC)

С режимом работы ЦАМО Вы можете ознакомиться в соответствующей статье. У меня нет сомнений в подлинности представленных там документов. А вот подлинность и точность рассказов ветеранов, при всём уважении к ним, напечатанные неизвестно кем в неизвестно каком журнале вызывает сомнения. А 12титомник который Вы не знаете — это исторический труд, созданный учёными историками за 9 лет--Ivengo(RUS) 19:04, 13 февраля 2010 (UTC)

Фильм

Фильм "Солдат и маршал" о Булатове и Жукове. Не надо пропихивать сюда политкорректности, это раздел о памяти Булатова, и не о чём другом. - NKM 14:02, 13 февраля 2010 (UTC)

Я лично фильм не смотрел, но АИ пишут что он там есть. Кстати, причем тут политкорректность? --Pianist 19:05, 13 февраля 2010 (UTC)

Притом что для раздела о памяти Булатова это несущественная информация. - NKM 19:19, 13 февраля 2010 (UTC)

Информация в НГ

«Гришка-Рейхстаг. Знаменосца Булатова не может найти награда». Полезная информация, которой можно дополнить статью. — Максим 19:53, 16 июня 2015 (UTC)