Обсуждение:Большая кольцевая линия/Архив/2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Сроки пусков[править код]

@Vesan99: информация о подписанном указе главой Дептранса Максимом Ликсутовым значима отдельна, нежели другие обещанные даты (в которых не фигурировали отдельные приказы). — TheDanStarko (обс.) 19:47, 27 февраля 2023 (UTC)

Длина[править код]

Откуда 71 км? Даже с временным участком Хорошёвская-ДЦ - 61 км. 185.15.189.80 12:05, 1 марта 2023 (UTC)

  • 70 км 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 17:02, 1 марта 2023 (UTC)
    • По самой линии 57,5 туннелей 77.38.185.127 14:49, 4 марта 2023 (UTC)
      • Плюс 57,5+ 5 км ответвление - это эксплуатационная длина. А 70 км - строительная длина со различными съездами. Она нужна только чиновникам, потому что можно цифру побольше назвать 109.252.124.249 12:38, 5 марта 2023 (UTC)
        • К осени отпочкуется аппендикс в Сити -- надо будет не забыть поставить правдивую цифру в 58 километров вместо "собянинских" 70 км из пиар-материалов. 159.205.140.63 14:43, 5 марта 2023 (UTC)
          • К этому моменту ожидается ещё один переворот в интерактивной схеме метро. Не займёт месяц работы с утра до ночи, как сейчас, но половину вполне. 11а, мцд-3, мцд-4 в основном. Так что мы это событие не пропустим. Игорь (обс) 15:05, 5 марта 2023 (UTC)
  • Сейчас с длиной совсем ерунда получается. Вот что написано в карточке в нынешней версии статьи: "70 (57,5 км кольцо + 4,2 км ответвление на две станции)". Это что за арифметика такая? )) Theodor Ludenhofобс 11:03, 11 марта 2023 (UTC)
  • @TheDanStarko, зачем эти простыни в карточке? Википедия:Шаблоны-карточки: «Цель карточек — приводить ключевые факты из основного текста статьи, а не замещать его». Почему во всех статьях о линиях ММ длины указываются без ССВ, а тут они вдруг понадобились? То же самое про количество станций — в карточке информация о том, что что-то будет закрываться явно излишняя — опять же, нужны основные факты (точка после слова «ответвлении»). Vanyka-slovanyka(обс.) 17:50, 13 марта 2023 (UTC)

Таблица со станциями[править код]

я пытаюсь поставить фотки станций, не получается, три раза делал!!! 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 17:03, 1 марта 2023 (UTC)

перегон «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского[править код]

Задел под этот проект хорошо виден на перегоне «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского» ???

Возможно Преображенка - «Черкизовская» . Там как раз в середине тоннеля есть такое место. его как раз поезд проезжает с замедленной скоростью.

А «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского» ничего подобного нет!!!

Andrej Malafeeff (обс.) 23:22, 1 марта 2023 (UTC)

Ссылки левые![править код]

Вы всерьез считаете, что ссылка на жёлтую газетёнку (https://realty.rbc.ru/news/633e6c2a9a79474c8137e84b) является хлть сколько-то авторитеной ссылкой? Мда... The WishMaster (обс.) 22:49, 2 марта 2023 (UTC)

Перспективы развития[править код]

"Не позднее 2030 года планируется ликвидация вилочного движения в связи со строительством Рублёво-Архангельской линии и интеграцией ответвления в неё, что упростит организацию движения на кольце и позволит повысить парность как на нём, так и на вилочном участке.

Рассматриваются проекты размыкания кольца с интеграцией части проектируемых линий в «среднее кольцо» (весь север БКЛ и часть линии 8А, северная часть Троицкой линии), а части — в «большое кольцо» (весь юг БКЛ, новопостроенные участки на севере через Коптево и Останкино, концевой участок линии 1 с её продлением на восток). Ожидается, что их реализация начнётся одновременно с утверждением проекта ЦУ КСЛ. Примечательно, что план «большого кольца» примерно соответствует Генеральному плану 1971 года, который не был реализован, и предложению Марата Хуснуллина от 2016 года."

Странный текст без ссылок на источники 37.144.244.41 21:21, 4 марта 2023 (UTC)

Самая длинная (не только кольцевая, а вообще любая) линия метро в мире[править код]

Здесь и в других местах постоянно появляются и убираются тексты о том, что Большая Кольцевая линия стала самой длинной метро в мире. Ищут источники, что это так, и что это не так. Объявляю спор оконченным с помощью контрпримера. Длина синей линии сеульского метро 200,6 км, в несколько раз больше БКл. Так что в следующий раз, когда кто-то напишет про такое, можно просто отменить, и дать ссылку сюда. Игорь (обс) 16:56, 12 марта 2023 (UTC)

Донстрой повредил тоннель БКЛ[править код]

остановка движения в тоннеле + уголовное дело. 77.38.185.127 14:22, 13 марта 2023 (UTC)

Пассажиропоток[править код]

Вот интересно, про то, что реальная длина линии заметно отличается от заявлявшейся городскими властями обсуждали довольно активно. А про то, что число провезённых по линии пассажиров метрополитен считать не умел и не умеет и загадочным образом (= "на глазок") выводит его из числа вошедших и вышедших (ну - или пересевших на другие линии) на всех станциях линии - это никого не заинтересовало. А между тем несложно убедиться (в т.ч. на примере других линий), что для московского метро число провезённых по линии пассажиров = Σ(число вошедших + число вышедших) по всем станциям линии. Что даёт примерно вдвое более высокое число, чем число реально проехавших по линии. "Тайна сия велика есть..." (с) Vesan99 (обс.) 21:59, 18 марта 2023 (UTC)

  • Не вдвое более высокое, а вообще никак не связанное. Эта линия используется для пересадки, чтобы не заезжать в центр, например с Рижского радиуса на Краснопресненский. Пассажир честно проехал несколько станций по линии, а его не посчитали никак, потому что он и вошел, и вышел на станциях других линий. Vcohen (обс.) 23:05, 18 марта 2023 (UTC)
    • Это другое проявление той же самой проблемы - считать входящих и выходящих на станциях метрополитен, кажется, умеет, а считать проехавших по линии - не умеет. Поэтому достоверность этих показателей под очень большим вопросом. Для ряда линий уже прямо показывалось самим ММ (или связанными с ним организациями - например, разного рода метро-рекламными агентствами) что в качестве пассажиропотока на линии N заявляется сумма входящих и выходящих на станциях этой линии N пассажиров. Особенно мне нравится изобретённый в ММ термин "пассажиропоток на станции L" - тут уж впору начинать переписывать статью пассажиропоток....Vesan99 (обс.) 21:11, 19 марта 2023 (UTC)
    • А вот и ссылочка по теме. А вот вполне разумное разделение пассажиропотока и пассажирооборота. В общем, похоже, нужно действительно написать в Вики две НОРМАЛЬНЫЕ статьи про пассажиропоток и пассажирооборот. Может, ММ одумается... :-):-):-) Vesan99 (обс.) 21:18, 19 марта 2023 (UTC)
      • Да, похоже, тут большая путаница с терминологией. Я хочу понять: как по-русски называется то, что по-английски называется ridership? "We include: All passengers who enter the subway system. We do not include: Passengers who exit the subway. Passengers who transfer from other subway lines". Vcohen (обс.) 08:04, 20 марта 2023 (UTC)

Средства сигнализации и связи[править код]

Опять для коллеги TheDanStarko и заранее прошу извинений у коллеги Игорь. Коллега, Вы внесли в статью вот этот пассаж:

Основная статья: Устройства сигнализации, централизации и блокировки

В качестве основного средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС[1] без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия[2]. Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС[3].

Привожу полностью с указанными Вами источниками и объясняю, что не так с предложенными источниками и почему они не годятся как АИ для этого фрагмента.

1. В источнике От Е до «Москвы-2020»: как изменились поезда метро и работа машинистов нет информации ни о каких других средствах сигнализации и связи на БКЛ кроме АЛС-АРС, там сказано только и исключительно следующее:

Кстати, на БКЛ для машинистов есть ряд преимуществ по сравнению с другими линиями — например, на кольце все тоннели освещены, а движение поездов регулируют не привычные для метро светофоры, а система АЛС-АРС (автоматическая локомотивная сигнализация с автоматическим регулированием скорости).

Поэтому уточнение про основное средство сигнализации и связи некорректно - правильнее оставить "В качестве средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС...".

2. Со второй частью этого предложения тоже всё не слава богу - Вы пишете "без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия". Однако есть там автостопы или нету, нормально погашены там светофоры или паранормально мы не знаем - Вы приводите ссылку на источник почти десятилетней давности (Вопрос №21. Какие средства сигнализации при движении поездов применяются на Московском метрополитене? — Студопедия), в котором описаны некоторые возможные режимы и варианты использования АРС-АЛС на разных линиях метро в 2015 году, но нет ни слова о том, как она работает в 2023 на БКЛ.

Нужен другой источник.

3. Для двух последних предложений - «Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС» как источник использована инструкция 2004 года выпуска, в котором, опять-таки, про ситуацию на БКЛ ничего не известно, как не известно и то - не выходили ли за истекшие 19 лет более свежие инструкции. Давать источник 2004 года к реалиям 2023 в области, которая довольно быстро развивается - не очень осмотрительно.

Нужен другой источник или иные формулировки в тексте.

Vesan99 (обс.) 22:33, 28 марта 2023 (UTC)

  • А Вы в курсе вообще, что инструкции 2004 года могут использоваться для линий хоть 2030 года постройки? — TheDanStarko (обс.) 07:16, 29 марта 2023 (UTC)
    • Нет, не в курсе. И 99% участников и пользователей проекта - тоже. А почему не до 3030? На это есть подтверждения в АИ? Хотелось бы увидеть подтверждения валидности этого 20-летней давности источника. Vesan99 (обс.) 14:03, 29 марта 2023 (UTC)
      • Пожалуйста, прямо в самом введении инструкции:

        Инструкция по сигнализации на метрополитенах Российской Федерации обязательна для всех подразделений и работников метрополитена. Инструкция по сигнализации может быть изменена только Городским органом по управлению транспортом по согласованию с Советом Международной Ассоциации «Метро»

        .
      • Последнее предложение означает, что только и только эта организация отвечает за подлинность и актуальность документа. Своего рода «верховный АИ». А, как видим, пока инструкция на обновлялась. — TheDanStarko (обс.) 14:34, 29 марта 2023 (UTC)

Примечания

  1. ↑ От Е до «Москвы-2020»: как изменились поезда метро и работа машинистов. mos.ru (25 марта 2023).
  2. ↑ Вопрос №21. Какие средства сигнализации при движении поездов применяются на Московском метрополитене? — Студопедия. studopedia.ru. Дата обращения: 26 марта 2023.
  3. ↑ П. Н. Алексеев, А. И. Чумак, В. А. Кривушкин, О. А. Яушев, П. П. Грагоров, А. З. Ляшенко. ИНСТРУКЦИЯ по сигнализации на метрополитенах Российской Федерации / Е. Г. Дубченко. — Москва, 2004. — С. 19. — 96 с.

Сроки закрытия вилочного ответвления[править код]

@Vesan99, ещё раз, отсюда: «9 марта в ряде СМИ и Telegram-каналов появилась информация о возможном закрытии двух станций БКЛ в сентябре 2023 года на два года. «План производства работ еще не готов, поэтому преждевременно говорить о сроках изменения режима работы станций,— заявили в дептрансе Москвы.— Просим руководствоваться достоверной информацией из официальных источников». — TheDanStarko (обс.) 04:59, 29 апреля 2023 (UTC)

Парад поездов[править код]

Коллеги, в разделе Парад поездов вдруг появилась откуда-то вот эта таблица:

# Тип Кол-во
вагонов 		Период
1 81-717.5А/714.5А (ретро-поезд «Сокольники») 7 2023 — настоящее время
2 Еж3/Ем-508Т 7 2023 — настоящее время
3 81-717.5М/714.5М 8 2023 — настоящее время
5 81-740.4/741.4 «Русич» 5×2 2023 — настоящее время
6 81-760/761 «Ока» 8 2023 — настоящее время
7 81-765/766/767 «Москва» 8 2023 — настоящее время
9 81-775/776/777 «Москва-2020» 8 2023 — настоящее время

И сразу возникает несколько вопросов - откуда это, на каком основании, по каким источникам и почему в таком виде?

По пунктам:

  • В таком виде эта таблица тут совершенно странно смотрится - о чём, например, тут должен говорить её последний столбец? По какое-такое "настоящее время"? О чём это вообще?
  • Источники о том, что именно эти поезда принимали участие в параде - они где?
  • В таблице мы видим 9 моделей поездов. Великолепно. Одной строчкой выше другой АИ утверждает:

впервые на БКЛ можно будет увидеть и прокатиться в семи составах различных моделей", - цитирует его департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы...

.................

Как уточняется, парад поездов пройдет с 9:00 до 20:00. Семь различных моделей составов 13 и 14 мая в это время будут курсировать против часовой стрелки БКЛ....

Ну и? 7 или 9? Эти или не эти?

Короче - вбивать в статьи копипаст дело нехитрое, но неблагодарное. Предлагаю таблицу таки удалить и потом добавить список поездов без табличного оформления - но по надёжным и понятным АИ. Vesan99 (обс.) 22:12, 20 мая 2023 (UTC)

  • Если вы посмотрите на первый столбец внимательно, то увидите, что там есть пробелы в нумерации, а всего в таблице таки 7 строчек. Michgrig (talk to me) 16:32, 21 мая 2023 (UTC)

UPD. Благодаря добавленным коллегами источникам стало немного понятнее. Переделал из таблицы в нумерованный список. По итогам следующих парадов (если будут АИ) - можно будет обратно в таблицу переделать. А может не потребоваться...Vesan99 (обс.) 00:00, 21 мая 2023 (UTC)

Прошу прощения, что обозначают годы "2023 — настоящее время"? Это годы чего? Vcohen (обс.) 15:13, 22 мая 2023 (UTC)

  • Проведения парада, конечно же. — TheDanStarko (обс.) 16:19, 22 мая 2023 (UTC)
    • Простите? Парад проходил один раз, это заняло один день (хорошо, два). "С такого-то года по настоящее время" - это описание периода в несколько лет. Vcohen (обс.) 22:32, 22 мая 2023 (UTC)
      • Верно. Вписавший это в таблицу, вероятно, последовал некой традиции. — TheDanStarko (обс.) 00:49, 23 мая 2023 (UTC)
        • Да и сейчас ("в 2023") я не вижу смысла в написанном. Был бы смысл, если бы рассказывалось о ежегодном событии (например, о параде поездов, включая его проведение и на Кольцевой, и на БКЛ). Тогда для каждого года можно было бы указать и модели, и где он проводился. Но сейчас говорится о событии, прошедшем "13-14 мая 2023 года". Для чего добавлять в табличке, что нечто из этого события происходило в 2023 году? Vcohen (обс.) 08:20, 23 мая 2023 (UTC)
    • Коллега TheDanStarko, убедительная просьба - не нужно возвращать обратно в статью ту битую/кривую таблицу, которая послужила стартом всем этому обсуждению. Первый столбец у неё кривой - там сбита нумерация, получается ерунда. Третий столбец у неё тоже кривой - к нему нет АИ (данные взяты из воздуха?). Остаётся единственный столбец с моделями вагонов/составов - так для одного столбца таблицу делать странно и избыточно. Я привёл к виду нумерованного списка (да можно и не нумерованный, кстати) - так и наглядней, и понятней, и корректней, и по АИ. Спасибо. Vesan99 (обс.) 14:47, 24 мая 2023 (UTC)
      • Я возвращаю потому, что не приведено внятного обоснования, почему таблицы быть не должно. — TheDanStarko (обс.) 16:57, 24 мая 2023 (UTC)
        • "С 2023 по настоящее время" - это неудачная формулировка. Давайте подождем парад следующего года и тогда уж со спокойной совестью вернем таблицу в статью. Michgrig (talk to me) 17:42, 24 мая 2023 (UTC)
        • TheDanStarko, если Вы прочитаете текст, под которым Вы оставили свой предыдущий комментарий, возможно Вы сможете обнаружить внятное обоснование, почему таблицы быть не должно. Или предложите свои встречные доводы и контраргументы - я для чего так подробно там всё это расписываю? Vesan99 (обс.) 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
          • «Остаётся единственный столбец с моделями вагонов/составов» — а как же столбец с количеством вагонов? — TheDanStarko (обс.) 18:04, 24 мая 2023 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Большая_кольцевая_линия/Архив/2023&oldid=132601858