Обсуждение:Бойня в Кравице

Нейтральность

Можно уточнить какая международная юридическая инстанция описывает признала эти события военным преступлением боснийцев? Я нашел что прокуратура обвиняла Орича. Но не обнаружил вердикта по этой части. -Pessimist 18:26, 8 марта 2012 (UTC)

Вот цитата из вердикта в части Кравице:

Regarding Kravica, while there is evidence that large scale destruction occurred on 7 and 8 January 1993, the Trial Chamber is not satisfied that it can be attributed solely to Bosnian Muslims. The evidence is unclear as to the number of houses destroyed by Bosnian Muslims as opposed to those destroyed by Bosnian Serbs. In light of this uncertainty, the Trial Chamber concludes that the destruction of property in Kravica between 7 and 8 December 1992 does not fulfil the elements of wanton destruction of cities, towns or villages not justified by military necessity.

— http://www.icty.org/x/cases/oric/tjug/en/ori-jud060630e.pdf, стр 236

В статье вся отвественность возлождена на боснийцев, у суда очевидно иное мнение. --Pessimist 18:47, 8 марта 2012 (UTC)

В вашей цитате "другое мнение" только по поводу разрушений в селе. "Другого мнения" по поводу сербских жертв в ней нет. Да и какое там может быть мнение ? Что, сербы сами себя убили ? Это даже не смешно. Соколрус 00:39, 9 сентября 2012 (UTC)

Я задал вопрос: какая международная юридическая инстанция признала эти события военным преступлением боснийцев? Поскольку в его с первого раза не заметили - я его выделю болдом. --Pessimist 10:59, 9 сентября 2012 (UTC)

Тогда так и нужно спрашивать, а не добавлять сюда непонятно зачем цитаты про дома, о которых в статье вообще речи нет. Вот здесь вердикт по делу Орича. Написано, что преступления имели место, однако Орич не несет за них ответственности. И да, не боснийцев, но боснийцев-мусульман. Боснийцы - это все жители Боснии. Полагаю, вы в курсе. Соколрус 11:03, 9 сентября 2012 (UTC)

«добавлять сюда непонятно зачем цитаты про дома» Я дал цитату из ссылки стоящей под статьей, в которой описана данная тема. Добавил затем чтобы показать, что суд про преступления ничего в отношении боснийцев и хорватов не сказал. Надеюсь, теперь вам понятно зачем я это добавил?

«Тогда так и нужно спрашивать» - первую фразу в теме, на которую отвечаете, не читаете из принципа?

«Написано, что преступления имели место, однако» - вас не затруднит процитировать где сказано о преступлениях боснийцев и хорватов?

«не боснийцев, но боснийцев-мусульман» — категория в статье «Боснийские военные преступления». А не «боснийско-мусульманские военные преступления». Полагаю, что вы вы курсе, поскольку статью редактировали. Pessimist 11:16, 9 сентября 2012 (UTC)

О хорватах речи нет ни в вердикте, ни здесь в статье. Я не понимаю, зачем вы их вспоминаете. Как я уже говорил, в вердикте есть о мусульманских преступлениях, полагаю, вы этого не заметили. Я не могу переименовать эту категорию. Вы можете ? Справедливо переименовать ее "Преступления боснийских мусульман...". Вот из вердикта цитаты:

Što se tiče sva četiri napada, Pretresno vijeće je čulo dokaze da su borci i civili

bosanski Muslimani počinili djela bezobzirnog razaranja, ali gotovo da nije bilo nikakvih dokaza koji bi dalje identifikovali te počinioce. Međutim, zakon ne traži takvu identifikaciju pod uslovom da se može

utvrditi da su oni koji su odgovorni bili pod kontrolom njima nadređenog

Žalbeno vijeće je naglasilo da ono, baš kao ni Pretresno vijeće, nema nikakve sumnje da su nad Srbima

zatočenim u Srebrenici, u srebreničkoj policijskoj stanici i zgradi između septembra 1992. i marta 1993. počinjeni teški zločini. Isto tako, ni obrana nije osporila da su nad srpskim zatočenicima počinjeni zločini. Međutim, dokaz da su se zločini dogodili nije dovoljan da bi se neka osoba mogla proglasiti krivom za te

zločine.

Соколрус 11:34, 9 сентября 2012 (UTC)

Я вновь вынужден отметить, что вы чрезвычайно невнимательно читаете то, что обсуждаете и редактируете.

«О хорватах речи нет ни в вердикте, ни здесь в статье» — категория «Хорватские военные преступления во Второй мировой войне» — это о китайцах?

Я говорил о формулировках, которые есть в статье - поэтому не понимаю почему упрек в этом делается мне, я эту категорию не создавал и сюда не вставлял. Возможно её стоит переименовать.

В приведённых вами цитатах нет ни слова о Кравице. Единственная цитата с упоминанием Кравице во всём документе

U optužnici je u opštim crtama navedeno da je sve vrijeme na koje se odnose optužbe u optužnici, na

osnovu svog položaja i ovlaštenja komandanta, Naser Orić komandovao svim jedinicama koje su djelovale u njegovoj zoni odgovornosti. To se odnosilo na sve jedinice koje su učestvovale u borbenim dejstvima u opštinama Srebrenica i Bratunac, a naročito u borbama u Ratkovićima 21. i 27. juna 1992., u Ježestici 8. augusta 1992., Fakovićima 5. oktobra 1992., u Bjelovcu od 14. do 19. decembra 1992. i u Kravici 7. i 8. januara 1993., te na sve jedinice, uključujući jedinice vojne policije, koje su učestvovale u privođenju i

zatvaranju lica srpske nacionalnosti u Srebrenici.

Я не вижу как из этой цитаты следует вывод о том, что в Кравице совершались военные преступления и кто именно несёт за них ответственность. Pessimist 13:39, 9 сентября 2012 (UTC)

Ну вы же видите разницу между событиями ВМВ и войной 1990-х. Как МТБЮ мог что-то писать об усташах и с какой стати в его вердиктах должны рассматриваться события 1941-1945 ? Так у вас есть возможность ее переименовать или нет ? У меня такой возможности нет, если только к админам обратиться. На той же странице есть вот такая цитата:

U optužnici je dalje navedeno da su u periodu od maja 1992. do februara 1993. godine, muslimanske

oružane jedinice preduzimale razne vojne operacije protiv snaga Vojske Srpske Republike Bosne i Hercegovine (u daljnjem tekstu: VRS) u istočnoj Bosni. Tokom tih operacija, muslimanske oružane jedinice su u opštinama Bratunac, Srebrenica i Skelani spalile i na druge načine razorile najmanje pedeset sela i

zaselaka sa pretežno srpskim stanovništvom. Zbog toga je iz tog područja izbjeglo na hiljade Srba.

. Так как здесь не упоминается конкретно Кравица, а просто называется количество разоренных сербских сел, то я в ближайшее время создам страничку «Преступления против сербов в общине Сребреница». Полагаю, это название справедливо. Соколрус 14:03, 9 сентября 2012 (UTC)

Переименование категории делается через ВП:ОБКАТ созданием новой категории, простановкой ее по статяьм и удалением старой. Правильно ли японимаю, что данную статью можно выностиь на КУ или вы прямо её переделаете? Прошу в любом случае писать строго по источникам. Потому что пока получается, что самая существенная часть статьи (военные преступления) построена на обвинениях сербской стороны и домыслах вокруг Орича. Pessimist 14:36, 9 сентября 2012 (UTC)

А зачем на КУ если уже проставлена масса АИ ? Ок, с категорией так и сделаю. Соколрус 14:42, 9 сентября 2012 (UTC)

Ну тогда надо существенно переработать. Потому что сейчас статья написана сплошь на сербских источниках.Pessimist 14:56, 9 сентября 2012 (UTC)

Категория хоть и ошибочна в своем названии, но убрать ее вы явно поспешили. Посмотрите сноску номер 9. Приговор Оричу. Там написано о сожжении сербских домов во время атаки в Кравице и Йежестице. Я выставлю новую категорию. Плюс в стать из 10 сносок, 4 несербские. На "сплошь" это никак не тянет. Соколрус 14:58, 9 сентября 2012 (UTC)

Я в самом начале привел цитату,из которой видно, что суд не возлагает вину за разрушения только на мусульман. Может проставить сюда категорию «сербские военные преступления» - на том же основании? Pessimist 15:04, 9 сентября 2012 (UTC)

В событиях, которые описывает данный текст (7-8 января) в приговоре суд пишет о действиях именно мусульман. В вашей первой цитате фигурирует декабрь 1992. Вы можете создать "Кравица в Югославской войне" и если будут АИ, поставить обе категории. Я на свою АИ нашел, повторяю - сноска номер 9. Соколрус 15:06, 9 сентября 2012 (UTC)

Начнем с того, что по сноске 9 на 243 странице Кравице не упоминается вообще. А упоминается на 244 странице. В который раз прошу быть внимательнее. Теперь я прошу указать где написано что этот эпизод был расценен как военное преступление и внести это в статью. И только после этого проставлять категорию. Pessimist 15:14, 9 сентября 2012 (UTC)

Ок, оставим как есть. Соколрус 15:19, 9 сентября 2012 (UTC)

Грамматика

Погибшая Мара Божич - женщина, "она". Как она может быть "самый пожилой" ? Соколрус 21:30, 9 сентября 2012 (UTC)

Раздел "Критика сербской версии"

Участник Соколрус, обоснуйте удаление этого раздела. Как критика сербской версии не может иметь отношения к статье? Тогда в ней остается исключительно односторонняя версия, что противоречит принципам ВП:НТЗ и ВП:ВЗВ. За вашими правками я усматриваю исключительно ВП:ПРОТЕСТ. --Вахитов Газинур (обс.) 17:28, 17 ноября 2017 (UTC)

• Элементарно. В вашем тексте ни Кравица, ни численность сербских жертв в Кравице не упоминаются вообще. Он никакого отношения к статье не имеет. Если вы имеете подтвержденную АИ версию о другом числе жертв в конкретно этом инциденте, это другое дело, но пока я этого не вижу. Если не согласны, вы знаете где посредничество. Соколрус (обс.) 17:30, 17 ноября 2017 (UTC)