Обсуждение:Бои за Попасную

ОРИСС в статье

@Siradan: ваше мнение о том, что Попасное «также находится в Луганской области» или в том, что ISW под ней подразумевает это ОРИСС [1] и как минимум не имеет отношения к предмету статьи. Так сюда можно притянуть все события из «Луганской области» — Kursant504 (обс.) 11:59, 6 июня 2022 (UTC)

• "ваше мнение о том, что Попасное «также находится в Луганской области»" — Это уже доведение до абсурда.
  "или в том, что ISW под ней подразумевает" — ISW пишет: "Russian forces paused their ground operations in Donetsk and Luhansk Oblasts in the past 24 hours and regrouped their forces". Попасная находится в Луганской области и российские войска до этого проводили там наземные операции. Вы можете попробовать доказать, что Попасная — это не Луганская область, но в контексте сути информации потенциальное обсуждение выглядит бессмысленным. Siradan (обс.) 12:20, 6 июня 2022 (UTC)
  • @Siradan: какое удобное мнение. Решили додумывать за авторов? Некрасиво. Это, по вашему же мнению, ОРИСС - 100%. И я правильно вас понимаю, что по вашему же мнению в эту статью можно подтягивать вообще все упоминания действий войск в Луганской области?— Kursant504 (обс.) 09:13, 7 июня 2022 (UTC)
    • Я прошу вас не нарушать ВП:ЭП, если вам нечего сказать по сути. Своё мнение я высказал исчерпывающе: тезис "боевые действия в Луганской области приостановлены" без каких-либо дополнительных уточнений в АИ описывает любую зону боевых действий в Луганской области, как и тезис "российские войска вторглись по всей длине государственной границы" описывает любой участок государственной границы. Siradan (обс.) 10:15, 7 июня 2022 (UTC)

Седьмое июня давно прошло

"Наступление остановилось" - на этом статья заканчивается. Тем временем пал Северодонецк, но наступление от Попасной, конечно, остановилось. Правьте. 94.25.175.165 19:24, 1 июля 2022 (UTC)

Тактика выжженной земли

Тов. @Siradan, предлагаю вернуть удаление не имеющего смысл высказывания.

"по мнению эксперта Defense Express Сергея Згурца, российская армия использует тактику «выжженной земли»."

1) Википедия говорит, что тактика выжженной земли - это тактика обороняющегося.

Тактика «выжженной земли» — метод ведения войны, при котором отступающие войска проводят полное и широкомасштабное уничтожение всех жизненно важных для врага запасов (продовольствия, топлива и т. п.) и любых объектов промышленного, сельскохозяйственного, гражданского назначения с целью не допустить их использования наступающими противниками.

Термин «выжженная земля» применяется только к боевым действиям, в ходе которых отступающие войска уничтожают объекты, имеющие первостепенное значение для противника.

Тактика «выжженной земли» запрещена статьёй 54 Протокола № I Женевской конвенции 1977 года.

2) "Академик" говорит, что это тактика обороняющегося

Та́ктика вы́жженной земли́ — способ ведения боевых действий, подразумевающий уничтожение всего пригодного к использованию, или потенциально полезного для противника. Применяется как правило при отступлении (отступая, войска оставляют за собой опустошённую территорию) или в условиях борьбы с партизанами.

3) РФ в Попасной не оборонялась. Прочитайте, пожалуйста, статью. РФ напала на Украину и захватила Попасную, а не Украина захватила попасную у РФ, как считает "эксперт" Сергей Згурец и корреспонденты DW.

4) Defense Express представляет сторону конфликта, поэтому подмена понятий с его стороны понятна. Но не обязательно нести всё это в Википедию.

Более того, ознакомьтесь, пожалуйста, с Википедия:Что такое ОРИСС. Удаление бессмысленной информации, противоречащей здравому смыслу и википедии, не может быть исследованием. ОРИСС - это добавление или модификация информации. ОРИСС - созидательный процесс, а не деструктивный. Невозможно генерить новую информацию кнопкой Delete. Infsega (обс.) 20:12, 13 августа 2022 (UTC)

• Коллега Infsega, начнём с того, что ваш комментарий к правке иначе как оригинальным исследованием назвать нельзя: вы вместо АИ самостоятельно трактуете применённую в источнике терминологию. Закончим тем, что эксперт даёт исчерпывающее определение применённому термину непосредственно в АИ: "Масштабные действия РФ построены на перемалывании мирных городов артиллерией и авиацией. Это тактика массового зачищения территории с уничтожением личного состава ВСУ и мирных жителей". Я вижу уместным уточнение формулировки, но никак не удаление источника и информации. Siradan (обс.) 20:25, 13 августа 2022 (UTC)

Если бы "самостоятельно". Трактовку сделали до меня, подставив викиссылку. По которой написано совсем другое. Вы викиссылку удалили - это хорошо, поддерживаю. Но наличие авторской терминологии в статье меня по-прежнему не радует. Я предлагаю стереть "тактику выжженной земли", оставив только авторскую расшифровку. Ну или хотя бы обозначив, что это игра слов, а не настоящий термин. Infsega (обс.) 22:35, 13 августа 2022 (UTC)

• Обозначить, что это игра слов, нельзя, так как это самый откровенный ОРИСС будет. Для удаления в таком виде не вижу причин, так как любая терминология по своей сути авторская, а тут имеется вполне естественное объяснение термина. Siradan (обс.) 06:04, 14 августа 2022 (UTC)