Обсуждение:Бои за Марьинку (2015)

Именование: а почему собственно "бои" ("Бои за Марьинку — эпизод вооружённого конфликта на востоке Украины, в ходе которого 3 июня 2015 года имел место ожесточённый бой..") - их там что - было много и в разные дни? (вроде как совсем нет..) о.О --Tpyvvikky 01:06, 27 июня 2015 (UTC)

Причины

не написано о ситуации перед - кто же занимал сей н/п до (а сразу про некие "передвижения").. Также - про многочисленные случаи террора накануне (обстрелы районов Д. и пригородов) --5.20.134.147 10:14, 12 июня 2015 (UTC)

Вопросы к статье

Нижеследующий текст принадлежит участнику Гетман и перенесен с согласия наставников. Статья Бои за Марьинку не раскрывает сути вопроса. Украинская армия предприняла атаку, разбила силы ДНР и зачистила город. Есть данные по арестам в Марьинке. А вот версии про то, что ополченцы атаковали первыми, абсолютно некорректны — зачем боевикам атаковать поселение, которое находится под их же контролем, не ясно.

Из шаблона убрали строку «Победа ВСУ», не ясно зачем, и так же не ясно, зачем Донецкую область в шаблоне заменили на республику.

Строка

С февраля 2015 года на фронтах конфликта между Украиной и республиками Донбасса царило относительное затишье

не имеет смысла как такового — ежедневно проходят артобстрелы — это затишье?

Цитата из статьи:

По непроверенным заявлениям Александра Захарченко, ВС Украины первыми атаковали позиции ополченцев

.

А почему это его непроверенное заявление? Об атаке на Марьинку заявил ГенШтаб, все украинские СМИ, президент Порошенко, который в ходе конференции подтвердил это и зачистку Марьинки.

Не менее странные вещи:

По предположению украинской стороны, со стороны сил ополчения имела место «разведка боем»[6]. Эту же версию поддержали и некоторые источники в среде повстанцев, обращая внимание на относительно малый размер штурмовой группы[7]. По другой версии повстанцев, бои в Марьинке представляли собой контратаку в ответ на массированные артиллерийские обстрелы населенных пунктов ДНР[1]. В российских СМИ была озвучена версия о сорванной атаке украинской армии на Петровский район Донецка[8]. Официальный представитель ДНР Эдуард Басурин заявил, что накануне боев украинские части покинули Марьинку[9].

Каким образом украинские части могли покинуть Марьинку, если их там не было до этого. Они как раз и провели атаку. О какой разведке боем ополчения идёт речь? ДНРовцы типо выступили из Марьинки и начали наступать? Это уточнить надо.

Раздел ход боя удивляет вообще:

Рано утром 3 июня с северо-востока жилой застройки в Марьинку вошла интернациональная бригада «Пятнашка» (подразделение вооруженных сил ДНР)[11]. Атаки украинские войска не ждали, в результате они в спешном порядке отступили от своих позиций.[1]

Пройдя всю жилую застройку Марьинки насквозь, ополченцы вошли в центр города[12]

Украина к 4—5 часам дня выдвинула резервы со стороны Курахово. Частично они были накрыты артиллерией ДНР. У госпиталя ополченцы остановились и, встретив сопротивление украинских войск, стали отходить на прежние рубежи. Украинские войска вернулись на прежние позиции.[1]

Что это? В Марьинке не было позиций украинской армии. Там были позиции ДНР. Никакого отступления украинских сил не было.

Статья требует полного переписывания. В текущем виде она представляет собой набор огрызков и не отражает суть событий. Vyacheslav84 17:04, 7 июня 2015 (UTC)

Что это? В Марьинке не было позиций украинской армии. Там были позиции ДНР. Никакого отступления украинских сил не было.

Марьинку полностью не контролировали ни ВСУ ни ДНР, со стороны Донецка посты ДНР, с другой стороны - посты ВСУ.

А почему это его непроверенное заявление? Об атаке на Марьинку заявил ГенШтаб, все украинские СМИ, президент Порошенко, который в ходе конференции подтвердил это и зачистку Марьинки.

.

Как раз все украинские СМИ в день боя в Марьинке дружно заявляли об атаке на Марьянку со стороны ДНР.

Президент Украины Петр Порошенко во время пресс-конференции заявил, что внезапное нападение российско-террористических войск на украинских военных 3 июня неслучайно совпадало с угрозами предоставить разрешение на использование российских войск в Украине

.

Где здесь про наступление ВСУ? Только о том что на них напали. И собственно о зачистке:

4 июня по приказу главнокомандующего была проведена операция по зачистке

.

Четвертого Карл, ЧЕТВЕРТОГО! Т.е уже после самого боя. Так что все как обычно - ДНР говорит что напала Украина. Украина - что напали ДНР. Правду знают только местные, которые могут сказать бой начался примерно в 4.30 массовым обстрелом со стороны Петровского района или он к этому моменту уже шел. $talker (SS) 00:08, 8 июня 2015 (UTC)

Кто и с чего вдруг решил заявить, что Марьинка была под контролем ДНР? Это была территория Украины, о чём говорят обе стороны, ну и даже я скажу, как человек, проезжавший через Марьинский блокпост. Далее, местные как раз могут заявить, что рано утром обстрелу подвергся Петровский район. А вообще, играться аргументами "я прочитал в инете утверждение анонима, который видел, как ДНР стреляли из градов, расположенных на крышах больниц" - несерьезно. Так что да, в рамках статьи остается указать, что стороны обвиняют друг друга, а по итогу боя ВСУ сохранили контроль над бОльшей частью города. FoLL 17:40, 9 июня 2015 (UTC)

Замечу, что в самом Курахово многие считают что Марьинка была под ВСУ, и все началось именно с обстрела Марьинки. 193.219.124.7 07:35, 10 июня 2015 (UTC) Антон Палихов (anton@palikhov.com.ua)

Она и была, и есть под ВСУ, это не предмет для обсуждения. С чего всё началось, уже никто не докажет. И я бы не бросался громкими фразами относительно "многих". FoLL 10:29, 10 июня 2015 (UTC)

"Многих" - сужу по своим коллегам, которые много из Курахово. 193.219.124.7 11:05, 11 июня 2015 (UTC) Антон Палихов (anton@palikhov.com.ua)

Так и говорите, что речь о ваших коллегах. Никогда не слышали о репрезентативной выборке? FoLL 15:33, 11 июня 2015 (UTC)

Моя выборка по коллегам - как раз репрезентативна. Благо их достаточно много, и они общаются в т.ч. со своими родственниками и персоналом ТЭС. 193.219.124.7 14:55, 15 июня 2015 (UTC) Антон Палихов (anton@palikhov.com.ua)

Советую ознакомиться с самим понятием "репрезентативная выборка", тогда у вас все вопросы сами исчезнут. FoLL 15:40, 27 июня 2015 (UTC)

Юрий Бирюков

Кто это такой? Известный эксперт и специалист? Зачем всякий бред нести в статью? --wanderer 09:04, 10 июня 2015 (UTC)

• Вопрос легко прояснить, даже не открывая обсуждение на СО статьи. Он советник президента Украины. Авторитетные СМИ его охотно цитируют. Например, Би-би-си. HOBOPOCC 10:40, 10 июня 2015 (UTC)
  • Ну советник. И что? Насколько я помню, он советник по вопросам материально-технического обеспечения. Насколько компетентен (грубо говоря) завхоз в вопросах стратегии и планов противника? Тем более, что его слова, которые пытаются притащить в статью, иначе как бредом и назвать нельзя. а BBC цитирует его по кол-ву погибших и пленных.--wanderer 11:46, 10 июня 2015 (UTC)
    • Прочитайте Ваш первый вопрос. Я Вам на него ответил. И, да, я считаю, что такой болтун, как Бирюков, «ценное» приобретение для МО Украины. Зимнее наступление ВСУ по всему фронту, окончившееся в Дебальцево, он очень качественно анонсировал, за что ему большое спасибо и о чём, естественно, пишет уже не он, а СМИ и аналитики. И если СМИ уровня Би-Би-Си на него ссылаются, то ровно тоже самое может делать и википедия, естественно, с атрибуцией и, естественно, ставя сноску не на не-пойми-что, а на СМИ уровня Би-Би-Си, к примеру. HOBOPOCC 12:00, 10 июня 2015 (UTC)

Версии сторон о произошедшем

Бои в Марьинке: Три версии происходящего — вот некий обзор версий произошедшего. Для тех, кто редактирует статью может пригодиться. HOBOPOCC 12:28, 10 июня 2015 (UTC) P. S. И тут этот «завхоз» тут как тут. HOBOPOCC 12:28, 10 июня 2015 (UTC)

Ещё один обзорный источник: Битва за Марьинку может оказаться одной из самых кровавых за время украинских боев. HOBOPOCC 19:22, 12 июня 2015 (UTC)

укропроп говорит о продолжении боев (15-е число) в сабже.. о.О --Tpyvvikky 19:03, 15 июня 2015 (UTC)

Итоги

"..обе стороны подтвердили информацию о том, что Марьинка осталась под контролем украинской армии" - целиком и полностью? о.О --Tpyvvikky 09:59, 15 июня 2015 (UTC)

• Большей частью. Как было и до боя, восточная часть Марьинки занята РГ ДНР. Это я могу подтвердить, поскольку там нахожусь. 195.18.13.117 07:53, 20 июня 2015 (UTC)

ясно. (т.е. маршем входили тогда доп. подразделения) --Tpyvvikky 14:53, 24 июня 2015 (UTC)

и - можно ли назвать итог сего ("битвы за Марьинку" - это наверное что-то из оборотов укропропа) - "поражением вооружённых сил ДНР"..? --Tpyvvikky 16:34, 24 июня 2015 (UTC)

• Да можно. ДНР пытались занять Марьинку (или взять под полный контроль), у них это не получилось. Или же ВСУ пытались её зачистить и у них это получилось. Версии не имеют значение, в любом случае - это "поражение вооружённых сил ДНР" Анатолий12 08:34, 5 августа 2015 (UTC)

мелкое локальное боестолкновение в некоем поселке (пусть даже и было продолжение на другой день), с тем или иным успехом, и "битвой" и "поражением" назвать вряд ли можно ) --Tpyvvikky 18:31, 27 октября 2015 (UTC)

Потери

Потери РГ ДНР в Марьинке 3.06 составили 14 человек убитыми, ещё один боец умер позже в госпитале. Ранено было более сотни бойцов. Слухи ходили о гораздо больших потерях. Но они неверны. Потери украинской стороны мне неизвестны, но они явно были значительно больше, судя по количеству транспорта, куда грузили тела во время перемирия. 195.18.13.117 07:48, 20 июня 2015 (UTC)

итоговые наверное больше? (раз там толкуют о столкновениях вплоть до "15-го") --Tpyvvikky 16:31, 24 июня 2015 (UTC)

А судя по тому, что солнце в течении дня меняет своё положение - это оно вращается вокруг Земли. Но у меня есть подтверждение, что Земля крутится вокруг Солнца. Вот и вы приведите подтверждение своим словам. Анатолий12 08:38, 5 августа 2015 (UTC)

тут уч-к Алейксей добавил свои данные (и сюда и в Южный котёл‎) по потерям и силам сторон... так надо бы проверить --Tpyvvikky 17:10, 31 июля 2015 (UTC)

Да удалите эти сноски на Цензор и ТСН: Цензор — не АИ и ТСН - не АИ. Удалите это: [1] и это. Особенно касается Алейксей и Berenmerin. Просьба к этим редакторам, которые начали активно править статьи тематики, изучить базис: ВП:ПП ВП:УКР дабы облегчить жизнь другим редакторам и себе самим. HOBOPOCC 20:03, 31 июля 2015 (UTC)

ок. --Tpyvvikky 20:15, 31 июля 2015 (UTC)

5 июля 2016: Разведка ДНР обнаружила 40 тел участников "АТО" ("украинских военных", в источнике) под Марьинкой (в поселке Сладкое)

Шаблон о нарушении АП

А с чего это в статье стоит шаблон о нарушении АП? Где ссылка на первоисточник, откуда якобы была скопирована данная статья? Или шаблон от балды поставлен? Vyacheslav84 18:50, 27 октября 2015 (UTC)

тоже удивил.. (гляньте в Историю - наверняка аноним) --Tpyvvikky 20:26, 27 октября 2015 (UTC)

Не аноним. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:31, 27 октября 2015 (UTC)

а толку.. (никакой разницы, см. ЛС) --Tpyvvikky 20:33, 27 октября 2015 (UTC)

Ну, зато вы можете к нему обращаться по стабильному каналу связи (СОУ участника или {{ping}}, {{u}} и прочие), чего нет у многих (хотя не у всех, у некоторых статический IP) анонимов (кои с динамическим IP). С уважением, --Seryo93 (о.) 05:55, 28 октября 2015 (UTC)

Убрал шаблон АП. Если будут возмущения тогда спрошу. Vyacheslav84 11:11, 28 октября 2015 (UTC)

Глупое противоречие карточки и текста

Из текста ясно следует - были бои, с переменным успехом, украм пришлось отступить. О какой-такой "победе Украины" идет речь? Кто это вообще придумал? Вот к примеру небольшой отчет о бое. Где тут интересно сказано о загадочной победе Украины? http://vz.ru/politics/2015/6/5/749355.html Michael1238 (обс) 09:38, 4 июля 2016 (UTC)

Очевидно же. Кто контролирует Марьинку? Она даже не входит в список ОРДЛО, значит Украина, даже на которую ДНР не претендует Pannet (обс) 09:44, 4 июля 2016 (UTC)

Простите, кому и что здесь очевидно? Очевидно то, что Марьинка была оккупирована ВСУ с самого начала событий и до лета 2015 не контролировалась ДНР в принципе. Ни дня. А в 2015 была попытка удара, достаточно успешная, которая обернулась для ВСУ большими потерями, часть Марьинки (например, Красногоровка) была занята ДНР, закреплена. Что тут очевидного и где победа Украины? Michael1238 (обс) 09:48, 4 июля 2016 (UTC)

"оккупирована ВСУ" формулировки у вас интересные. На данный момент контролируется властями Украины. Какая победа ДНР? Вы пришли и обратили конс-версию в свою угоду. Так дело не пойдет Pannet (обс) 10:06, 4 июля 2016 (UTC)

Во-первых да, оккупирована ВСУ и без всяких кавычек. Это не территория Украины, это территория ДНР, незаконно отобранная украинскими войсками. Поэтому ОККУПИРОВАННАЯ. Второе, никакой ПОБЕДЫ Украины там не было и быть не могло. Максимум можно оставить формулировку "Большая часть Марьинки осталась под контролем ВСУ". В противном случае буду подавать жалобу на Ваше самоуправство. Michael1238 (обс) 10:16, 4 июля 2016 (UTC)

ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ пишите посреднику по украинской тематике Pannet (обс) 11:59, 4 июля 2016 (UTC)

Зачем? куда проще открыто обвинить Вас в грубом нарушении НТЗ и заставить сделать нейтральный текст, поверьте) Michael1238 (обс) 12:05, 4 июля 2016 (UTC)

Верю, действуйте Pannet (обс) 12:10, 4 июля 2016 (UTC)

• Коллеги, во-первых, больше не нужно употреблять в обсуждении всякие провокационные тармины типа "нацисты", "террористы", "окккупировало" и т.п. Это мешает конструктивной работе и грубо нарушает правила общения (ВП:НО, ВП:ЭП). --wanderer (обс) 15:40, 4 июля 2016 (UTC)
• Во-вторых, давайте оставим лирику и будем пользоваться независимыми источниками (надеюсь все понимают, что во время военных действий противоборствующие стороны могут много чего наговорить,что на голову не налезет). У нас есть доклад ОБСЕ, где прямо написано - At around 19:00hrs a representative of the Anti-Terrorist Operation command in Kramatorsk and the “DPR” “ministry of defence” confirmed to the SMM that Marinka was under government control. Т.е. имеется подтверждение с обеих сторон, что Марьинка - под контролем ВСУ. --wanderer (обс) 15:40, 4 июля 2016 (UTC)

Участник:Michael1238, вы всерьез считаете авторитетным источник http://novorossiya.name/ ? Pannet (обс) 22:28, 4 июля 2016 (UTC)

центр

центр марьинки под контролем рф, источник deep state (украинский источник) телеграмм Sagaiska1 (обс.) 16:39, 23 декабря 2022 (UTC)

н.п. Марьинка

В ходе вторжения РФ на Украину,после ожесточённых боёв н.п. Марьинка была взята силами РФ. Mevonz (обс.) 16:17, 16 января 2023 (UTC)

• АИ? Pannet (обс.) 21:05, 16 января 2023 (UTC)
• Соответствующие ВП:УКР-СМИ авторитетные источники есть? Cozy Glow (обс.) 21:28, 16 января 2023 (UTC)