Обсуждение:Битва при Кайнарджи

Потери. Перенесено с исторического форума.

Не нашел интервики. И потому проверить негде, я пребываю в ступоре, куда задвигло соотношение потерь... Это в ВЭС так "патриотизм" проявили чтоль в память о погибшем военачальнике? 19 погибших против 5-ти тысяч у турок (которые воевать умели, иначе не было бы Империи у них), при том, что погиб Отто Адольф Вейсман фон Вейсенштейн когда пытался восстановить положение после того как «огромная толпа турок, опрокинув охотников, на их плечах обрушилась на левый фас каре, где внесла смятение»... Для смятения число погибших должно другой цифрой измеряться, причем это только один эпизод битвы, а в других местах тоже вроде как «стреляли» (©)... -- S, AV 17:18, 7 января 2018 (UTC)

• «как вдруг неожиданно б. атакован перешедшими в наступление турками» - что за междометие запикано? Retired electrician (обс.) 17:45, 7 января 2018 (UTC)
  • Не то что вы подумали))); был. Статья пишется, пока не готова, сокращения из ВЭС. А вот еще жести: число потерь у русских сократилось до 15 человек и уже вместе с Вейсманом. Там ноги в лесу должно было переломать больше народу... Кстати, что за полковник Кличко? Братья весь поиск за-ли... -- S, AV 17:50, 7 января 2018 (UTC)
  • Если это правда, то все наши великие полководцы нервно курят в углу; до Вейсмана им как российской экономике до китайской... -- S, AV 17:57, 7 января 2018 (UTC)
• Вполне нормальные потери для того времени. Турок могли порубить при преследовании, где всегда и возникали основные потери. Если интересна точность, то надо смотреть откуда взялась цифра турецких потерь. Варианты могут быть разные - могли посчитать трупы (бывало такое, если нужда заставляла очищать поле, как при обороне Очакова в 1737 году, например. Там просто пришлось лагерь турецкий разбирать из санитарных соображений и посчитали сколько турок там навсегда осталось); а могли на глаз написать :) Турки османскую историю не любят и свои потери не считают. Поэтому, пока так...--Henrich (обс.) 18:13, 7 января 2018 (UTC)
• В книге, на которую ссылается ВЭС, Петров А. Н. «Война России с Турцией и польскими конфедератами в 1769—74 гг.», потери русских — 15 убитых, турок — до 5000 (3000 около ретраншемента, 700 при преследовании). Полковник Кличко — Кличка, Франц Николаевич. --SealMan11 (обс.) 18:20, 7 января 2018 (UTC)
• [1] Немец вот один описывает бой, что когда солдаты узнали о гибели В., перекололи всех кого видели... Цифры правда не приводит... → borodun™ 20:19, 7 января 2018 (UTC)
  • Чтож, придется видимо так оставлять... Читал я про одну античную битву, где 10 тысяч потерь против 1 (который небось еще сам помер от щасья), видимо тут то-же... Впору правительству Орден Вейсмана учреждать... Хотя именем, конечно, не вышел... -- S, AV 21:09, 7 января 2018 (UTC)
• вполне нормальные соотношения потерь, не сильно отличающиеся от прочих сражений той войны. Особенно учитывая ситуацию, когда пришлось пленных не брать. Это еще хоть турки от своих "союзников" типа курдов не пострадали. Умелое управление, хорошая тактика в виде малых подвижных каре, приличная артиллерия - вот и все дела. Вон в той же войне в Петрасском сражении соотношение потерь заявлено как 1:200 по людям, и 0:19 по кораблям, при Ларге - 29:1000, при Кагуле не сильно отлично и т.д. Если бы турки хотя бы считали свои потери, были бы хоть варианты, а так... Как есть. ShinePhantom ^(обс) 22:21, 7 января 2018 (UTC)

Итог

Большое спасибо всем за помощь. Просто недавно доделал Сражение при Куортане, так вот там в итогах написал мол «Следствием победы у Куортане стало непрерывное отступление шведов за Ваасу. Это обстоятельство позволило российским историкам приписывать победу русской армии, хотя, потери русских были больше, при том, что регулярные шведские части в 1,5-2 раза уступали им в численности.» и чувствовал себя нифига не патриотом, так как в паре статей ссылающихся на это сражение оно было описано как «разгром шведов» (именно вот этими словами). А еще у нас есть величайшая победа в Сталинградской битве где на треть миллиона больше потеряли (остальные же "победы" выходит уже не такие величайшие)... Тогда для сабжа еще и слова не придумали, все триумфы будут слишком бледны... Сохраню это на СО статьи, может альтернативный источник когда и появится. -- S, AV 02:38, 8 января 2018 (UTC)

?

Так это Битва или Сражение? Возможно стоит определиться в статье. --91.246.96.63 14:51, 8 января 2018 (UTC)