Обсуждение:Битва на реке Вихре
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень III, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Поляки
[править код]Я так и не понял, откуда там, в войске Скиргайло и его «братии» могли взяться поляки. Ссылка на Турчиновича тоже не может этого прояснить. Турчинович просто пересказывает в собственной имперской интерпретации летописи, в данном случае в основном Летопись Красинского. Собственно, в книге Турчиновича, как и в летописи, об «объединённом польско-литовском войске» ничего не сказано, см. стр. 98. Сказано там только, что, узнав о событиях в Литве, Ягайло направил своего наместника Скиргайло, а с ним и Корибута, Лунгвения и Витовта на Святослава, который и бы ими разбит. По летописи князья договорились сами: «Также князь вЂликыи Скиргаило и князь вЂликии Витовт приехали з Ляхов от брата своего короля и слышали, што ж князь СвЂтослав смоленскии был под Витебском, a потом к Орши приходил, a под Мстиславлем стоить, города добываеть. И змовился князь Скиргаило c князем вЂликим Витовтом и з братею своею, c князем Костянтином и c Корибутом, и з Семеном Лынквеневичом» и далее см. стр. 136 по изданию Улащика. --Azgar 13:24, 4 мая 2013 (UTC)
- Полагаю, что вопрос исчерпан. --Azgar 10:03, 5 мая 2013 (UTC)
- Убедительная просьба в будущем не объявлять поспешно и самовольно «исчерпанными» вопросы, которые не исчерпаны. Что касается Турчанинова, то ссылку на него я взял из статьи Каригайло, хотя сейчас, ознакомившись с его книгой ближе, я вижу, что она малопригодная, поскольку автор в духе XIX века абсолютно некритично пересказывает детали из (пропагандистских?) польско-литовских летописей. Тем не менее, информацию о польских войсках можно найти и в других источниках, например Эдвардас Гудавичюс, История Литвы с древнейших времен до 1569 года. Цитата: «Война на северо-востоке Великого княжества Литовского заставила отпустить князей-заложников. От них была взята письменная присяга на верность Ягайло, Ядвиге и польской короне, а в поддержку дан отряд польских рыцарей. Собрав еще некоторое число литовских воинов, Скиргайло, Витовт, Корибут и Лугвений-Семен (Lengvenis Simonas, принявший православие младший брат Ягайло) в апреле 1386 г. поспешили к месту событий и на реке Вехре разгромили войско Святослава Смоленского». --Воевода 11:21, 5 мая 2013 (UTC)
- Вы, конечно, простите, но, чтобы писать об истории, историографией всё таки стоит владеть хотя бы самом первичном уровне. Разумеется, Турчинович не самостоятельный историк, он просто пересказывал известные ему источники (хорошо известные в то время списки литовских летописей, опубликованных ещё Даниловичем и другими ранними литуанистами), переосмысливая их в духе модного тогда государственнического дискурса. Но раз вы на него сослались, прямо указав в комментарии к правке, что это сведения из его книги, то стоило бы хотя ознакомиться с содержанием самой этой книги.
- Ранее в статье говорилось об «объединённом литовско-польском войске», тогда как Гудавичюс пишет только о польском отряде, который Ягайло дал в поддержку братьям (стр. 173). Гудавичус здесь тоже не блещет (по крайней мере в русском издании книги, сильно порезанном) — он просто пересказывает Длугоша, при этом у Длугоша речь идёт о том, что Ягайло предоставил братьям «большое число польских рыцарей, чтобы дать отпор крестоносцам» (см. русский перевод 1962 года, стр. 8), а по Гудавичючу выходит, что польский отряд Ягайло дал как раз для борьбы с Святославом Смоленским.
- В общем история довольно запутанная. Надо бы посмотреть, что по этому поводу сказано в новых работах по истории Кревской унии - у Мечисловаса Ючаса, Юрайте Кяупене и других, но у меня их на руках нет. Кстати, битва, кажется, подробно описана в новой книге Метельского (A.A. Мяцельскі. Мсціслаўскае княства і ваяводства), но и этой книги у меня тоже нет. --Azgar 13:01, 5 мая 2013 (UTC)
- Убедительная просьба в будущем не объявлять поспешно и самовольно «исчерпанными» вопросы, которые не исчерпаны. Что касается Турчанинова, то ссылку на него я взял из статьи Каригайло, хотя сейчас, ознакомившись с его книгой ближе, я вижу, что она малопригодная, поскольку автор в духе XIX века абсолютно некритично пересказывает детали из (пропагандистских?) польско-литовских летописей. Тем не менее, информацию о польских войсках можно найти и в других источниках, например Эдвардас Гудавичюс, История Литвы с древнейших времен до 1569 года. Цитата: «Война на северо-востоке Великого княжества Литовского заставила отпустить князей-заложников. От них была взята письменная присяга на верность Ягайло, Ядвиге и польской короне, а в поддержку дан отряд польских рыцарей. Собрав еще некоторое число литовских воинов, Скиргайло, Витовт, Корибут и Лугвений-Семен (Lengvenis Simonas, принявший православие младший брат Ягайло) в апреле 1386 г. поспешили к месту событий и на реке Вехре разгромили войско Святослава Смоленского». --Воевода 11:21, 5 мая 2013 (UTC)