Обсуждение:Битва за Москву/Архив/2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Действия бригады Катукова под Мценском[править код]

Удалил данный абзац по следующим причинам:

1) Нет ссылок на источники.

2) На тот момент бригада Катукова не была 1-ой гвардейской танковой.

3) Есть данные, что под Мценском немцы потеряли 9 танков (6 уничтожено и 3 повреждено) - ISBN 978-1-61200-120-3 

--  NavisL (обс.) 10:53, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]

Мнение Гитлера о важности Москвы[править код]

Удалил первое предложение второго абзаца вводной части, как не только ничем не обоснованное, но и прямо противоречащее историческим фактам:

1) "В первую очередь Ленинград, во вторую - Донбасс, в третью - Москва" (Higgins, Trumbull (1966). Hitler and Russia: The Third Reich in a Two-Front War, 1937–1943. Macmillan Publishing. ASIN B0000CNOQU);

2) Гитлер постоянно подчеркивал приоритетность уничтожения Красной Армии по сравнению с захватом каких-либо конкретных городов или территорий (Glantz, David (2010a). Barbarossa Derailed: The Battle for Smolensk, Volume 1. Helion & Company. ISBN 978-1906033729);

3)Гитлер полагал, что взятие Москвы "не имеет большой важности" для победы в войне с СССР, которая - по его мнению - могла быть достигнута только в результате уничтожения Красной Армии к западу от Москвы, что и стало основным содержанием плана "Барбаросса" (Clark, Lloyd (2012). Kursk: The Greatest Battle: Eastern Front 1943. Headline Review. ISBN 978-0755336395).

Некоторая часть немецкого генералитета была совершенно иного мнения о важности взятия Москвы, но сам Гитлер свою позицию по этому поводу формулировал совершенно недвусмысленно. -- NavisL (обс.) 05:27, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]

Правки уч. NavisL[править код]

На данный момент патрулирующие видят баннер: «Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 мая 2018; проверки требуют 16 правок». По истории правок дюжину непатруля внёсено с учётки NavisL, и как раз они вызывают ряд вопросов.

  • дифф. — удаление целого абзаца по Катукову: «Тем временем вечером 3 октября в Мценск прибыла 1-я гвардейская танковая бригада полковника М. Е. Катукова, которая уже на следующий день при поддержке дивизиона гвардейских миномётов капитана Чумака атаковала маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии и фактически вывела её из строя. Бои за Мценск на неделю сковали немецкие войска. 6 октября состоялся бой у высоты 217,8 (у села Первый Воин Мценского района): немецкая 4-я танковая дивизия, понеся значительные потери, вновь была остановлена 1-й танковой бригадой. Намеченное немецкое наступление на Тулу пришлось отложить». Признак вероятного скрытого ВП:ВАНД — удаление значимой части текста, без попытки даже проставить соотв. шаблоны.
  • дифф. — снова удаление значимой информации : «Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции „Барбаросса“».
  • дифф. - тут вообще вброс на английском)) . Плюс явный ВП:ОРИСС: "Ряд населённых пунктов подверглись затоплению вместе с их жителями, которые не были эвакуированы и не были предупреждены о затоплении..." и байка про «В свои полевые бинокли немецкие офицеры могли разглядеть самые большие здания советской столицы»)).
  • дмфф. - внесение сомнительной информации из малоизвестного источника - некоего Henry Steele про «разведвательный батальон Вермахта вышелк г. Химки (рубеж моста через канал Москва-Волга и городской железнодорожной станции)». Что подпадает под « Сложная фальсификация. Для выявления требует знакомства с темой и тщательной вычитки источников. Примеры: фальсификация содержания или подстановка под не очень радикальный, но тем не менее некорректный тезис какого-нибудь малодоступного бумажного источника». S.M.46 (обс.) 09:27, 17 июля 2018 (UTC)[ответить]
    • Фрагмент «Ряд населённых пунктов подверглись затоплению вместе с их жителями, которые не были эвакуированы и не были предупреждены о затоплении…» имеет приведённый источник, к тому же присутствовал давно в патрулированной версии! Просто уч. NavisL перекомпоновывает целыми абзацами и может показаться что информация добавлена полностью им, но это не так. --Wiky Miky (обс.) 09:28, 20 июля 2018 (UTC)[ответить]
    • Данный вброс на английском — просуществовал в статье всего около минуты и тут-же был удалён самим уч. NavisL, так что данной проблемы также не имеется. --Wiky Miky (обс.) 09:46, 20 июля 2018 (UTC)[ответить]
      • "Просто уч. NavisL перекомпоновывает целыми абзацами" - просто новичку под ником NavisL следовало бы для начала: 1)изучить правила проекта, 2)тренироваться в "Песочнице", 3) не устраивать завалы непатруля, а постараться получить хотя бы «апат»-а.)) S.M.46 (обс.) 06:42, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Битва_за_Москву/Архив/2018&oldid=94392738