Обсуждение:Битва за Москву/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Немецкие военные преступления

"Вот данные советского информбюро о некоторых преступлениях немецко-фашистких захватчиков:" Источники можно увидеть? 95.55.130.125 01:50, 29 апреля 2011 (UTC)

Заградительные отряды

Может быть также стоит добавить факты использования заградительных отрядов в Обороне города Москвы?
Источник: раздел "В битве за Москву" главы 13. "Заградительные отряды: вымысел и реальность" исследования "Великая Оболганная война", составленного Игорем Васильевичем Пыхаловым (М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 480 с. / Тираж 7000 экз. isbn 5-699-10913-7) (ссылка на текст книги militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html)
Игорь Васильевич в примечаниях к этому очень серьёзному исследованию приводит 988 сносок с точным указанием книг и страниц. Климов Вадим Валерьевич 16:04, 2 июня 2011 (UTC)

Можно, только это надо делать основываясь на работах историков, а не членов проекта «За Сталина!» --Illythr (Толк?) 12:34, 2 июня 2011 (UTC)

Раздел "В битве за Москву" главы 13. "Заградительные отряды: вымысел и реальность" исследования "Великая Оболганная война" содержит в том числе факты со страниц 219, 226-227, 231 книги "Лубянка в дни битвы за Москву. Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России." (М., 480 с. Тираж 7000 экз. УДК 947.085 ББК 63.3(2)622.11 Л 82 ISBN 5-88093-099-8) (ссылка на дайджест книг на официальном сайте ФСБ, содержащем описание книги, http://www.fsb.ru/fsb/history/book.htm!f%3D76&blk%3D10435184.html).

Составители: В.К. Виноградов, А.Т.Жадобин, В.И. Жиляев, В.В.Марковчин, Н.М. Перемышленникова, Ю.В.Сигачев Климов Вадим Валерьевич 16:06, 2 июня 2011 (UTC)

Так то ж первичный источник. Если брать информацию оттуда, выйдет жуткая каша цитат, как в главной статье. Хотя, наверное, основные факты (когда основаны, где применялись) можно взять и из той работы, лучше всё же найти исследование какого-нибудь историка. --Illythr (Толк?) 16:22, 2 июня 2011 (UTC)

Сам факт использования заградительных отрядов в Обороне города Москвы тоже может быть упомянут только историками? Климов Вадим Валерьевич 16:31, 2 июня 2011 (UTC)

Вот я и говорю — основные, общеизвестные и не спорные факты можно брать и из первичных источников, покуда корректность использования самоочевидна. Это хоть и не приветствуется, но и не запрещено (Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. ). --Illythr (Толк?) 16:44, 2 июня 2011 (UTC)

Потери

Непонятен один момент. Указано что потери СССР - 1 миллион 800 тысяч человек , из них 900 тысяч это убитые и взятые в плен. А остальные 900 тысяч это стало быть пропавшие без вести и раненые? Стоит как-то уточнить! Schleming 13:13, 2 июня 2011 (UTC)

926.5 тысяч — это безвозвратные потери, которые включают пропавших без вести и тяжелораненных. Остальные потери — санитарные, то есть, ранения и болезни с возможностью последующего возвращения в строй. --Illythr (Толк?) 13:19, 2 июня 2011 (UTC)

Московская битва (шаблон)

Если статья называется "Битва за Москву" то может имеет смысл и в шаблоне изменить? Сам попытался, но видимо что то напортачил шаблон вообще пропал, так что отменил.--В.М.Демон 17:22, 10 июля 2011 (UTC)

Сделано. Изменения в теле шаблона нужно делать на странице самого шаблона: {{Битва за Москву}} --Illythr (Толк?) 17:26, 10 июля 2011 (UTC)

Что то такое я и начал подозревать. Спасибо, теперь буду знать--В.М.Демон 17:30, 10 июля 2011 (UTC)