Обсуждение:Битва за Москву/Архив/2010
Удалил неверные сведения[править код]
"При этом также страдали оказавшиеся в оккупации люди. Например, Зою Космодемьянскую схватили местные жители, когда она хотела поджечь коровник."
Зою Космодемьянскую схватили не местные жители, а немецкая разведка. Немецкие разведчики её пытали и повесили. Деревня Петрищево была занята немцами. см. Александр Хинштейн "Тайны Лубянки", глава 7. Протоколы допросов и др. документы по теме там прилагаются.
178.176.67.68 12:05, 26 января 2010 (UTC)
Караул, фальсификатор![править код]
Фантастические цифры немецких потерь в битве под Москвой - 581 500 человек безвозвратно упорно указывает в википедии некий патриот. Вменяемые участники - помогите справиться с невежественным субъектом, он указывает неверными даже советские потери (занижает разумеется). 212.91.198.8 06:01, 25 октября 2010 (UTC)
- Многоуважаемый Аноним, хотелось бы узнать, откуда у Вас такие цифры (1808 тыс) потерь РККА? Если это реально - то какое же тогда пополнение стянули к Москве? Где-то 2 млн? Кржижановский 16:24, 25 октября 2010 (UTC)
- Вы видимо просто не знакомы с наиболее авторитетной современной работой о советских потерях - Россия и СССР в войнах ХХ века, под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева, второе издание которой вышло аж десять лет назад. Oна есть тут lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603369. Потери в Московской оборонительной операции - 658 279 человек, Московской наступательной - 370 955 человек, Ржевско-Вяземской - 776 889, итого - 1 806 123 человека обших потерь (до 20 апреля). Теперь по немцам. 581 000 безвозвратных потерь - нонсенс. Столько безвозврата немцы не имели за первые полтора года войны; у Мюллера-Гиллербранда те же цифры идут однозначно как "убитые, пропавшие без вести, а также раненые и больные, эвакуированые в тыл из полосы действий армии" (см. приложение 22). Впрочем, есть ещё и немецкие "десятидневки" (http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html), по которым потери немцев под Москвой составляют свыше 290 000 чел. (видимо, без обмороженых и больных, равно как и без потерь люфтваффе). 76.65.23.170 12:58, 26 февраля 2011 (UTC)
- Цифры потерь - вообще больной вопрос. Особенно советских. Не считал их никто, вот в чем дело. Имена же их, Господи, ты сам веси. KW 17:01, 26 февраля 2011 (UTC)
- Вы видимо просто не знакомы с наиболее авторитетной современной работой о советских потерях - Россия и СССР в войнах ХХ века, под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева, второе издание которой вышло аж десять лет назад. Oна есть тут lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603369. Потери в Московской оборонительной операции - 658 279 человек, Московской наступательной - 370 955 человек, Ржевско-Вяземской - 776 889, итого - 1 806 123 человека обших потерь (до 20 апреля). Теперь по немцам. 581 000 безвозвратных потерь - нонсенс. Столько безвозврата немцы не имели за первые полтора года войны; у Мюллера-Гиллербранда те же цифры идут однозначно как "убитые, пропавшие без вести, а также раненые и больные, эвакуированые в тыл из полосы действий армии" (см. приложение 22). Впрочем, есть ещё и немецкие "десятидневки" (http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html), по которым потери немцев под Москвой составляют свыше 290 000 чел. (видимо, без обмороженых и больных, равно как и без потерь люфтваффе). 76.65.23.170 12:58, 26 февраля 2011 (UTC)
Ссылка на труды Мюллера-Гиллербранда по немецким и советским потерям не корректны.Реальные цифры потерь вермахта в ФРГ до сих пор засекречены.Не верите ? Поезжайте в Германию и сделайте запрос в их архивы.S