Обсуждение:Беларусь (значения)
== Для кого Белоруссия официальное название? ==(тема изжила себя в связи с изменением самой статьи.)
Untitled[править код]
Я предлагаю изменить описание значения слова Беларусь, как наименования страны. В частности фраза "одно из официальных сокращённых названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия)" упускает немаловажный факт, что ни одно оффициальное название государства Республика Беларусь не содержит слово "Белоруссия" во всех возможных вариациях. Для Республики Беларусь оффициальное название государства пишеться только с буквой "А" и одной "С". Поэтому предлагаю: Заменить слова в статье на следующие: "одно из официальных для РФ сокращённых названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия)." В противном случае прошу указать нормативные документы Республики Беларусь, где утверждается название Белоруссия или иные словоформы с буквой "О" и двумя "С" --Krio Xian 08:07, 26 февраля 2010 (UTC)
- См. ВП:Имена и Обсуждение:Белоруссия - там идёт обсуждение вопроса Fractaler 16:39, 26 февраля 2010 (UTC)
- Дело не в названии Беларусь или Белоруссия. Я признаю право россиян называть Республику Беларусь как им угодно. Дело именно в этой статье! Именно тут указано, что это оффициальное сокращённое название. Не указано для кого это оффициальное название? В основной статье про Беларусь есть цитирование министра юстиции РБ. Считаю, что этого вполне достаточно на данный момент. --Krio Xian 15:11, 2 марта 2010 (UTC)
- Статья не является "взглядом из Минска" на Беларусь (Белоруссию). Отсылка на грамота.ру приведена, а там все расписано. Тогда уж АИ надо дать для Беларуси. Но пока запроса на источник я не видел.Dsds55 17:07, 2 марта 2010 (UTC)
- Статья написана на русском языке. Носителями данного языка являются в том числе и большинство населения Беларуси. Википедия создается для создания объективных, а не субъективных данных. В данном конкретном случае есть конфликтный вопрос о названии между россиянами и беларусами. Поскольку основными носителями русского языка являются россияне, то право употреблять название Белоруссия остается за ними. Но я ещё раз подчеркиваю, что если мы говорим слово "оффициальное", то мы ссылаемся на страну у которой есть оффициальное название. И для Беларуси нет оффициального названия Белоруссия. Примеры из википедии: Цейлон, Монтенегро. В русском языке как видите употребляется и неофициальные названия стран. --Krio Xian 07:32, 3 марта 2010 (UTC)
- Фраза "если мы говорим слово "оффициальное", то мы ссылаемся на страну у которой есть оффициальное название" есть ваше частное мнение. Офиц. название устанавливает не только сама Беларусь (Белоруссия), этим правом пользуются и другие государства по отношению к ней. В дальнейшем предлагаю спорить с документом на грамота.ру. Сведений об его отмене лично у меня нет.Dsds55 10:15, 3 марта 2010 (UTC)
- Вот давайте и укажем для кого это оффициальное название. Для какой именно страны, чтобы это не было чьим-то "частным мнением". Ничего более. --Krio Xian 12:42, 3 марта 2010 (UTC)
- Вы еще таблицу предложите составить с пояснениями. И для "Беларуси" придется привести список государств, использующих данное название в качестве официального. Или давайте ваш вариант, но не странное "одно из официальных для РФ сокращённых названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия)."Dsds55 14:06, 3 марта 2010 (UTC)
- Прошу Вас! Давайте по существу и без эмоций. Если нужна будет таблица, то предложу и её. Проблема может решиться простым исключением нескольких слов. Например так: "Беларусь - одно из сокращенных названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия). В русском языке традиционно употребляется Белоруссия." И не надо никаких отсылок на грамота.ру Иначе там можно найти и этот документ: ОК стран мира РФ --Krio Xian 14:53, 3 марта 2010 (UTC)
- Из этой версии легко предположить, будто "Белоруссия" употребляется в русском языке лишь в неофициальном порядке согласно традиции. А это не так. И кроме того Республика Белоруссия до Беларуси не сокращается. Dsds55 16:17, 3 марта 2010 (UTC)
- Критикуйте конструктивно. Предлагайте свою правку. Например так "В русском языке названия Б-я, РБ, Б-я, РБ традиционно равнозначны." --Krio Xian 07:13, 4 марта 2010 (UTC)
- Я правил текущий вариант, и он меня устраивает.Dsds55 13:26, 4 марта 2010 (UTC)
- Критикуйте конструктивно. Предлагайте свою правку. Например так "В русском языке названия Б-я, РБ, Б-я, РБ традиционно равнозначны." --Krio Xian 07:13, 4 марта 2010 (UTC)
- Из этой версии легко предположить, будто "Белоруссия" употребляется в русском языке лишь в неофициальном порядке согласно традиции. А это не так. И кроме того Республика Белоруссия до Беларуси не сокращается. Dsds55 16:17, 3 марта 2010 (UTC)
- Прошу Вас! Давайте по существу и без эмоций. Если нужна будет таблица, то предложу и её. Проблема может решиться простым исключением нескольких слов. Например так: "Беларусь - одно из сокращенных названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия). В русском языке традиционно употребляется Белоруссия." И не надо никаких отсылок на грамота.ру Иначе там можно найти и этот документ: ОК стран мира РФ --Krio Xian 14:53, 3 марта 2010 (UTC)
- Вы еще таблицу предложите составить с пояснениями. И для "Беларуси" придется привести список государств, использующих данное название в качестве официального. Или давайте ваш вариант, но не странное "одно из официальных для РФ сокращённых названий восточноевропейского государства Республика Беларусь (Республика Белоруссия)."Dsds55 14:06, 3 марта 2010 (UTC)
- Вот давайте и укажем для кого это оффициальное название. Для какой именно страны, чтобы это не было чьим-то "частным мнением". Ничего более. --Krio Xian 12:42, 3 марта 2010 (UTC)
- Фраза "если мы говорим слово "оффициальное", то мы ссылаемся на страну у которой есть оффициальное название" есть ваше частное мнение. Офиц. название устанавливает не только сама Беларусь (Белоруссия), этим правом пользуются и другие государства по отношению к ней. В дальнейшем предлагаю спорить с документом на грамота.ру. Сведений об его отмене лично у меня нет.Dsds55 10:15, 3 марта 2010 (UTC)
- Тогда возвращаемся к нашим баранам. Объясните мне популярно что означает слово "официальный", для кого это официальный, какой смысл вкладывается? --Krio Xian 09:52, 5 марта 2010 (UTC)
- Ещё раз уточняю! Дискуссия ведется не о переименовании Белоруссии в Беларусь, а об уточнении самой статьи. --Krio Xian 12:42, 3 марта 2010 (UTC)
Замечание касательно изменения[1]. Там есть линк на ответы справочной службы русского языка Грамота.РУ[2] (того же сервиса отруда были и предыдущий линк), где ясно видна позиция портала касательно официального названия Республики Беларусь. При откате последней правки прошу предварительно аргументировать откат на странице обсуждения. --Evgen Bodunov 10:56, 20 июля 2010 (UTC)
- Сто раз обсуждали. Классификатор используется в социально-экономической области. К распоряжению админ. президента он не имеет ни малейшего отношения. Slovari.ru со мной соглашаются. [3] Dsds55 11:03, 20 июля 2010 (UTC)
- Число обсуждений роли не играет, от того что вы сто пять раз повторите что есть официальное название Белоруссия ничего не изменится, вы сделав свою правку не привели АИ подтверждающий вашу версию. Официального названия Республика Беларусь не было никогда. Линк на словарях ничем не лучше линка на Грамата.РУ [4] и легко опровергается более свежей линкой на те же Словари [5] Вопрос №53. Вашу правку следовательно можно считать вандализмом до тех пор пока вы не найдете документа подтверждающего официальность названия Белоруссия. --Evgen Bodunov 12:07, 20 июля 2010 (UTC)
- BTW исходя из обсуждения на страницах ВП:ВУ вы так и не привели ссылки доказывающей официальность названия Белоруссия. что подтверждает мои предыдущие высказывания о вашем вандализме. Тем не менее этот вопрос открыт достаточно давно и вы продолжаете упроствовать прежними методами. --Evgen Bodunov 12:30, 20 июля 2010 (UTC)
- В случае войны правок статья откатывается на доконфликтную версию. Про "вандализм" расскажите администраторам. АИ дан, а вам нечего предложить взамен. Dsds55 13:00, 20 июля 2010 (UTC)
- Только откатывается она не вами, а наблюдателем или администратором. Иначе это вандализм с "благими намерениями". Рассказать - расскажу обязательно. На вашу ссылку АИ я привел 2 обе более новые и на теже ресурсы, на которые ссылались вы. На них дан однозначный ответ. --Evgen Bodunov 13:08, 20 июля 2010 (UTC)
- Не вижу итога на ВУ по поводу однозначного ответа. Dsds55 13:14, 20 июля 2010 (UTC)
- Только откатывается она не вами, а наблюдателем или администратором. Иначе это вандализм с "благими намерениями". Рассказать - расскажу обязательно. На вашу ссылку АИ я привел 2 обе более новые и на теже ресурсы, на которые ссылались вы. На них дан однозначный ответ. --Evgen Bodunov 13:08, 20 июля 2010 (UTC)
- В случае войны правок статья откатывается на доконфликтную версию. Про "вандализм" расскажите администраторам. АИ дан, а вам нечего предложить взамен. Dsds55 13:00, 20 июля 2010 (UTC)
Создана заявка Арбитражному комитету. --Evgen Bodunov 15:46, 20 июля 2010 (UTC)